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UEFA NATIONS LEAGUE
di Mar
creato il 11 ottobre 2017


Kevan Lannister
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Kevan Lannister
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Inviato il 16 ottobre 2018 8:16

Alla fine di una partita, Rai o Mediaset non mi fa molta differenza, in genere cambio canale o spengo la TV.

 

Ci sarà un motivo ...

 

Infatti quella bella figura dell'intervistatore Rai me la sono risparmiata ...

 

Per inciso, Sky, Mediaset Extra, DAZN o simili non le ho e non le voglio, neanche gratis

Modificato da Kevan Lannister il 05 July 2024 17:07 per


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Inviato il 16 novembre 2018 16:31 Autore

Molto divertente la partita di ieri tra Croazia e Spagna, terminata 3-2 (per due volte croati in vantaggio e per due volte raggiunti).
Adesso la situazione di quel girone è totalmente in bilico, manca solo la partita Inghilterra-Croazia. Chi vince va alla fase finale, chi perde retrocede, col pari avanzano gli spagnoli e scendono i croati. Incredibile


"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

Alexander Hamilton, James Madison, John Jay

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Inviato il 17 novembre 2018 9:40

Che strano 0.0 

Bella parità comunque 



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Inviato il 17 novembre 2018 14:22

Dopo la vittoria dell'Olanda sulla Francia, Germania matematicamente in Lega B soffrendo davanti alla tv ... chi avrebbe mai detto che ai tedeschi sarebbe andata moooolto peggio che a noi ?

 

E l'Olanda, con un pari nell'ultima partita in Germania, va pure alle Final Four !

Modificato da Kevan Lannister il 05 July 2024 17:07 per


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Inviato il 18 novembre 2018 19:55 Autore

E nel frattempo in un girone con Spagna e Croazia , ci va l'Inghilterra. Inimmaginabile. Ce l'ha fatta il Portogallo senza CR7 e ad questo punto tifo spudoratamente per l'Olanda


"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

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Inviato il 19 novembre 2018 14:00

perché la Croazia finalista mondiale che scende in Lega B se l'aspettava qualcuno ?

 

secondo me questa competizione è nata proprio male !

 

da sempre i gironi a tre sono l'ultima spiaggia, in questa edizione la Germania è retrocessa in Lega B guardando la partita Olanda-Francia in tv, la Spagna ha visto sfumare le Final Four sempre guardando la tv, il girone dell'Italia vedrà andare in campo Portogallo e Polonia per una gara che non vale nulla, ridotta ad una amichevole, proprio quel tipo di gare che la Nations League doveva sostituire

Modificato il 05 July 2024 17:07


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Inviato il 19 novembre 2018 14:28

Sicuramente la Nations League è perfezionabile, ma mille volte meglio questo che le amichevoli, totalmente inutili e fatte solo per far azzoppare i giocatori.



Mar
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Inviato il 19 novembre 2018 20:14 Autore
5 hours fa, Kevan Lannister dice:

da sempre i gironi a tre sono l'ultima spiaggia, in questa edizione la Germania è retrocessa in Lega B guardando la partita Olanda-Francia in tv, la Spagna ha visto sfumare le Final Four sempre guardando la tv, il girone dell'Italia vedrà andare in campo Portogallo e Polonia per una gara che non vale nulla, ridotta ad una amichevole, proprio quel tipo di gare che la Nations League doveva sostituire

 

ma a bocce ferme avevano tutte le stesse possibilità, quindi che male c'è? E' successo, pace (o ben venga, a seconda della prospettiva). Imo non c'è paragone con l'andazzo delle amichevoli; abbiamo assistito a tante partite divertenti, i migliori in campo, agonismo e spettacolo decente, in chiaro $.$ (prima ci sorbivamo al massimo una italia-bulgaria su rai1, col cavolo che davano pure le grandi).

Poi anche allargando il discorso alle nazionali più scarse, non è un meccanismo equo quello di creare confronti equilibrati? E' soddisfacente per loro (che evitano inutili umiliazioni) e per gli spettatori (che evitiamo di annoiarci a morte).

Dal mio punto di vista questa competizione ha superato a pieni voti la prova del campo ^_^


"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

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Inviato il 20 novembre 2018 0:50

Forza Olanda anch'io 


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Inviato il 20 novembre 2018 13:31

Visto che la Nations League sta finendo, mi sto interrogando sul seguito.

Da quel che ho capito, i risultati dei gironi saranno la base per le fasce del sorteggio delle qualificazioni all'Europeo 2020, che dovrebbero qualificare 20 squadre, 2 per girone.

Le altre quattro qualificate dovrebbero uscire dai play-off tra le vincitrici dei gironi della NL, ma non ho capito come funzionano :unsure:

Qualcuno riesce a spiegarmelo?



Kevan Lannister
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Inviato il 21 novembre 2018 13:26
Il 19/11/2018 at 20:14, Mar dice:

 

ma a bocce ferme avevano tutte le stesse possibilità, quindi che male c'è? E' successo, pace (o ben venga, a seconda della prospettiva). Imo non c'è paragone con l'andazzo delle amichevoli; abbiamo assistito a tante partite divertenti, i migliori in campo, agonismo e spettacolo decente, in chiaro $.$ (prima ci sorbivamo al massimo una italia-bulgaria su rai1, col cavolo che davano pure le grandi).

Poi anche allargando il discorso alle nazionali più scarse, non è un meccanismo equo quello di creare confronti equilibrati? E' soddisfacente per loro (che evitano inutili umiliazioni) e per gli spettatori (che evitiamo di annoiarci a morte).

Dal mio punto di vista questa competizione ha superato a pieni voti la prova del campo ^_^

 

secondo me no

 

prima di tutto, è una competizione che doveva sostituire le amichevoli, però con i gironi a tre squadre quelle che avrebbero dovuto "riposare" sono andate in campo disputando, per l'appunto, gare amichevoli

 

quindi l'obiettivo principale è stato fallito

 

poi, un conto è uscire da una competizione provandoci fino all'ultimo, altro è uscire (o retrocedere come la Germania) davanti alla TV, è il concetto di sport che ne risente

 

l'unica cosa azzeccata è il discorso di dividere le nazionali in categorie con meccanismi di promozione/retrocessione

 

io avrei visto molto meglio tre gironi da quattro che quattro gironi da tre ! stesso numero di squadre, niente giornate di riposo, tre promosse/retrocesse

Modificato il 05 July 2024 17:07


Mar
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Inviato il 21 novembre 2018 21:42 Autore

Non riesco a capire il discorso dell'uscire davanti alla tv. Se una squadra X vince il campionato Y con N giornate di anticipo per meriti propri e demeriti altrui, dov'è il problema?
 

L'obiettivo principale era, constatato il basso livello delle amichevoli in termini di competitività e appeal, dar vita a una manifestazione che desse maggiore significato al calcio per squadre nazionali, salvaguardando gli interessi e le richieste condivise da federazioni, commissari tecnici, giocatori e tifosi. 
 

I gironi della lega A prevedono 3 squadre e quindi 6 partite in tutto per ciascun girone, disputate a gruppi di due, a pochi giorni di distanza, nei mesi di settembre, ottobre e novembre. Questo significa che in ciascun gruppo di due partite solo una delle tre squadre di un girone disputa entrambe le partite, mentre le altre 2 squadre ne disputano solo una. Per avere un impegno equilibrato tra le squadre del girone, quelle per cui è prevista una sola partita disputano un incontro amichevole con altre squadre nella stessa situazione di altri gironi (altrimenti appartenenti a federazioni non uefa). 

Con 3 gironi da 4 e quindi 3 promosse e retrocesse, intanto non avrebbe funzionato la fase dell'eliminazione diretta tra semi e finale, che è più o meno il clou come in qualunque torneo sportivo e premia le prime (anzichè anche la miglior seconda).
Niente spazio per l'amichevole, a quel punto per assistere ad incroci fra europee e non europee si deve aspettare il Mondiale o si devono aggiungere ulteriori partite? 
Mentre in questo modo le partite restano invariate, una quantità del tutto accettabile con la differenza di aver guadagnato in qualità. 

La ratio di 1 promossa, 1 salva, 1 retrocessa è quella di non garantire la sicurezza a nessuno fino al momento più avanzato possibile, quindi azzerare la possibilità di calcoli e in definitiva dare più peso ad ogni singolo incontro.
Avere 4 squadre di cui la metà salve è un po come sgasare l'effetto effervescente tanto voluto. Nel caso concreto, portogallo polonia è stata "inutile", ma negli altri gironi ci sono stati stravolgimenti fino all'ultimo (olanda, svizzera e inghilterra qualificate solo alla 4a partita su 4)

 

 

 

 

@Koorlick ho letto giusto ora questo articolo al riguardo (fasce, criteri, rischi). Fondamentalmente la UEFA Nations League è, per le nazionali di media e bassa classifica, un modo in più di qualificarsi alla fase finale del Campionato Europeo. 


"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

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Inviato il 22 novembre 2018 11:50
14 hours fa, Mar dice:

Non riesco a capire il discorso dell'uscire davanti alla tv. Se una squadra X vince il campionato Y con N giornate di anticipo per meriti propri e demeriti altrui, dov'è il problema?
 

L'obiettivo principale era, constatato il basso livello delle amichevoli in termini di competitività e appeal, dar vita a una manifestazione che desse maggiore significato al calcio per squadre nazionali, salvaguardando gli interessi e le richieste condivise da federazioni, commissari tecnici, giocatori e tifosi. 

 

appunto !

 

se la squadra X vince il girone con una giornata di anticipo, on c'è niente di male e la squadra Y va in campo sapendo che non ha nulla da sperare

 

ma se la squadra X va in campo sapendo che gli basta un pareggio per vincere il girone mentre la squadra Y non va in campo ma guarda la partita in tv ... ci bvuole molto per capire che una differenza c'è ed è pure grossa ?

 

sorvoliamo sul fatto che a me i gironi da tre non piacciono, diciamo che è un gusto mio

 

il punto principale è : la Nations League è nata per sostituire le amichevoli, ma non lo ha fatto, perché i gironi a tre lasciano che le squadre che non giocano la Natzions League giochino, per l'appunto, gare amichevoli

 

14 hours fa, Mar dice:


Niente spazio per l'amichevole, a quel punto per assistere ad incroci fra europee e non europee si deve aspettare il Mondiale o si devono aggiungere ulteriori partite? 
 

 

SI

 

è a quello che servono i Mondiali, inoltre visto che anche tu concordi sul fatto che esiste il problema del "basso livello delle amichevoli in termini di competitività e appeal", mi spieghi perché una amichevole tra Italia e USA o Perù o Camerun dovrebbe essere più appetibile di una amichevole contro la Bulgaria ?

Modificato da Kevan Lannister il 05 July 2024 17:07 per


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Inviato il 22 novembre 2018 13:47
Il 20/11/2018 at 13:31, Koorlick dice:

Visto che la Nations League sta finendo, mi sto interrogando sul seguito.

Da quel che ho capito, i risultati dei gironi saranno la base per le fasce del sorteggio delle qualificazioni all'Europeo 2020, che dovrebbero qualificare 20 squadre, 2 per girone.

Le altre quattro qualificate dovrebbero uscire dai play-off tra le vincitrici dei gironi della NL, ma non ho capito come funzionano :unsure:

Qualcuno riesce a spiegarmelo?

 

ho trovato oggi una sintesi ragionevolmente chiara su sportmediaset.it :


Tutte le nazionali capaci di vincere il rispettivo gruppo (16 squadre) hanno un posto garantito nei playoff di qualificazione a Euro 2020 che si terranno a marzo 2020, qualora non dovessero qualificarsi direttamente nei gironi di qualificazione.

 

Se una squadra vincitrice di un girone si fosse già qualificata a Euro 2020 tramite le qualificazioni europee, il suo posto verrebbe preso dalla nazionale con il ranking più alto all'interno della propria divisione.

 

Agli Europei vanno quindi :

- 20 squadre dai gironi che si giocano in queste date :

Giornata 1: 21–23 marzo 2019
Giornata 2: 24–26 marzo 2019
(semifinali di UEFA Nations League: 5 e 6 giugno 2019)
Giornata 3: 7–8 giugno 2019
(Finale primo e terzo posto UEFA Nations League: 9 giugno 2019)
Giornata 4: 10–11 giugno 2019
Giornata 5: 5–7 settembre 2019
Giornata 6: 8–10 settembre 2019
Giornata 7: 10–12 ottobre 2019
Giornata 8: 13–15 ottobre 2019
Giornata 9: 14–16 novembre 2019
Giornata 10: 17–19 novembre 2019
 

- 4 squadre dagli spareggi (sorteggio 22 novembre 2019, si giocano a marzo 2020)

partecipano 16 squadre, tutte le vincitrici dei gironi di Nations League, ma se tra quelle ci sono squadre già qualificate tramite i gironi vengono sostituite dalla squadra con il ranking più alto del girone di Nations League.

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 22 novembre 2018 13:58

Grazie del chiarimento:)

 

Quello che non mi è chiaro è la disciplina dei ripescaggi: mi sembra ci siano ragionevoli probabilità che non restino 4 squadre di lega A non qualificate :unsure:


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