Allora, da dove iniziare
INTRODUZIONE:
A SONG OF ICE AND FIRE
Cita“I mean... Fire is love, fire is passion, fire is sexual ardor and all of these things. Ice is betrayal, ice is revenge, ice is… you know, that kind of cold inhumanity and all that stuff is being played out in the books"
Essendo Martin un maestro con le parole, i significati nascosti, i doppi/tripli sensi(*) e tutto il resto, è comunque assolutamente legittimo pensare anche più concretamente a Estranei e Draghi, a Stark e Targaryen..
Da qui son derivati riferimenti al Mondo del Ghiaccio e del Fuoco inteso sia come il libro TWOIAF sia come il mondo a cui si riferisce Maestro Yandel (cioè sempre Martin) e alle Lands del Ghiaccio e del Fuoco, per l'appunto tutte le terre conosciute (e anche quelle un po meno conosciute). Ancora quindi il mondo di GRRM (cui buona parte dei lettori di lingua inglese si riferisce col termine Planet-os, ricavato dai continenti Wester-os, Ess-os, Sothory-os, Ulth-os).
Con lo stesso meccanismo sono state chiamate la Wiki of Ice and Fire, il Forum of Ice and Fire, il motore di ricerca A search of Ice and Fire
(*)
CitaThat said, now that I’ve realized his three-fold revelation strategy, I see it in play almost every time. The first, subtle hint for the really astute readers, followed later by the more blatant hint for the less attentive, followed by just spelling it out for everyone else. It’s a brilliant strategy, and highly effective.
— Anne Groell, GRRM’s editor
Ma, in perfetto stile Martiniano (vedi quote qui sopra) la Canzone è sia tutto questo, sia una reale, concreta canzone "in-universe" :
CitaThe song of ice and fire is a subject of a prophecy, and is eponymous for the A Song of Ice and Fire series.
The song of ice and fire is said to belong to the prince that was promised, but its content remains unknown.In her visions at the House of the Undying, Daenerys Targaryen sees a man (Rhaegar Targaryen), and overhears him talking to a woman (Elia Martell) who is nursing a baby:
"Will you make a song for him?" the woman asked.
"He has a song," the man replied. "He is the prince that was promised, and his is the song of ice and fire." He looked up when he said it and his eyes met Dany's, and it seemed as if he saw her standing there beyond the door. "There must be one more," he said, though whether he was speaking to her or the woman in the bed she could not say. "The dragon has three heads." He went to the window seat, picked up a harp, and ran his fingers lightly over its silvery strings. Sweet sadness filled the room
as man and wife and babe faded like the morning mist, only the music lingering behind to speed her on her way.
It is implied that there is a connection between the song, the promise, and Daenerys herself. This is established more clearly when Maester Aemon identifies Daenerys as the "prince" that was promised.
Quindi:
1)la Canzone è l'argomento di una Profezia,
2)La Profezia appartiene/si riferisce al Principe Promesso (altrimenti identificabile come Azor Ahi, The Last Hero..)
3)Raeghar ne era a conoscenza, in gioventù pensava di essere lui stesso il protagonista, poi suo figlio Aegon e infine Dany (Maestro Aemon e Marwyn quantomeno).
cosa sappiamo sul Profeta della profezia?
CitaWhen Jenny of Oldstones came to court after marrying Prince Duncan Targaryen, she was accompanied by her friend, a dwarfish, albino woman who was reputed to be a woods witch in the riverlands. Lady Jenny claimed that she was a child of the forest, although this was not true. After hearing the woods witch's prophecy that the prince that was promised would come from the line of Aerys and Rhaella Targaryen, their father Prince Jaehaerys insisted that they marry. The woods witch was present at the tragic destruction of Summerhall in 259 AC, and was believed to have died there. However, she somehow survived and returned to the riverlands, where she mourns for her friend Jenny
altro:
CitaJenny's song is a sad song that is always requested by the ghost of High Heart as payment in exchange for telling the brotherhood without banners of her prophetic dreams. It may be about Jenny of Oldstones, who, according to the tales, was acquainted with a woods witch.
ancora:
CitaArya Stark hears the song when the brotherhood takes her to High Heart for the first time. The men meet with the ghost of High Heart, who requests her song after telling them of her recent dreams. Tom of Sevenstreams sings the song, accompanying the words with his woodharp. The song is so soft and sad that Arya can only hear snatches of the words, though the tune is half familiar to her. "Sansa would know it I bet", she thinks.
When the brotherhood go to High Heart a second time, Tom again sings the song for the dwarf woman. As he is singing she closes her eyes and rocks slowly back and forth, murmuring the words and crying.
CitaLater, while the brotherhood waits for Merrett Frey to arrive at Oldstones with his brother’s ransom, Tom may have been singing some lyrics of the song while sitting on the sepulchre of King Tristifer IV Mudd. Merrett finds the music is soft and sad, and he thinks of the song's lyrics
“High in the halls of the kings who are gone, Jenny would dance with her ghosts ..."
in riferimento a questa canzone abbiamo un importante So Spake Martin in riferimento alla possibilità di vedere il resto delle lyrics
CitaI did write a few verses, but they were cut. I wanted that particular song to be very haunting and evocative, and I don't think I quite achieved that.
Questa mega intro serve principalmente per rinfrescare le idee e introdurre l'incredibile teoria di questo post. La paternità non è miama del gestore del blog "Meditations on A Song of Ice and Fire" (Collected Essays and Theories on the novels in the 'A Song of Ice and Fire' series) sicuramente una delle migliori pagine in assoluto in cui sia incappato negli ultimi 10+ anni di navigazione sul web in cerca di analisi sulle opere di GRRM. (Fatevi un favore e dateci più di un'occhiata)
Qui di seguito cliccando i vari link c'è l'analisi completa nel minimo dettaglio, io mi limiterò a riportare le conclusioni e/o riassumere il più possibile i punti salienti (al massimo continuerò a mettere sotto spoiler dei mini approfondimenti. Edit: man mano che scrivo mi rendo conto che così facendo verrebbe un post mostruoso)
LA TEORIA:
(prima parte) Rhaegar’s Song of Love and Doom
CitaViserys had spoken of Rhaegar’s birth only once. Perhaps the tale saddened him too much. “It was the shadow of Summerhall that haunted him, was it not?”
“When you heard him play his high harp with the silver strings and sing of twilights and tears and the death of kings, you could not but feel that he was singing of himself and those he loved.”
— DAENERYS IV, A STORM OF SWORDS
Rhaegar ha incontrato a SummerHall la nana albina, Strega dei boschi amica di Jenny di Vecchie Pietre / Fantasma di Cuore Alto.
Ha potuto ascoltare direttamente da lei la Profezia del Principe Promesso (aka Canzone del Ghiaccio e del Fuoco) che ha provveduto a "registrare" con la sua mitica Arpa in quella che sarà nota come la Canzone di Jenny.
Le due (entrambe senza titolo vero) sono in realtà la stessa cosa, ed ecco perchè non ha composto nulla di nuovo per baby Aegon VI. Lo aveva già fatto anni prima!
(seconda parte) Broken Bonds: The Secrets of Rhaegar’s Song
Cita"You would weep as well if you had a son and lost him" Sam almost said.
SAMWELL TARLY — SAMWELL III, A FEAST FOR CROWS
“A mother can’t leave her son, or else she’s cursed forever. Not a son.”
GILLY — JON II, A DANCE WITH DRAGONS
Il legame spirituale unico tra una madre e i suoi figli, e il danno psichico quando questo legame è interrotto. Questo è il tema centrale della profezia/musica di di Rhaegar, forse della stessa serie.
La canzone di Rhaegar ("canzone di Jenny") ha un sottotesto che solo le donne possono percepire, riguardante la perdita di figli. I ruoli tradizionali di genere di Westeros impediscono agli uomini di percepire questo sottotesto
Si riferisce a madri che sono maledette dopo essere state separate dai loro figli. In particolare si riferisce alle madri che sono in qualche modo associate alle "halls of former kings."
(terza parte) Mance’s Inspiration: A Wolf Takes Flight
The dragon prince sang a song so sad it made the wolf maid sniffle, but when her pup brother teased her for crying she poured wine over his head.
— BRAN II, A STORM OF SWORDS
At the welcoming feast, the prince had taken up his silver-stringed harp and played for them. A song of love and doom, Jon Connington recalled, and every woman in the hall was weeping when he put down the harp. Not the men, of course.
— THE GRIFFIN REBORN, A DANCE WITH DRAGONS
He could hear the sound of music from the hall behind him. A soft song now, and sad. For a moment he felt almost at peace.
— A GHOST IN WINTERFELL, A DANCE WITH DRAGONS
As he began to play—a sad, soft song that Theon Greyjoy did not recognize—Ser Hosteen, Ser Aenys, and their fellow Freys turned away to lead their horses from the hall.
— THEON, A DANCE WITH DRAGONS
Ci sono numerosi cantanti che conoscono la Jenny's song nel Westeros contemporaneo: Tom of Sevenstreams, Mance Rayder, Marillion, Dareon
Suonandola costantemente, in ogni occasione, solo e solamente quell'unica canzone, Raeghar è riuscito a diffondere la profezia e renderla disponibile sotto forma di Jenny's song. Al sicuro fisicamente da distruzione di qualunque tipo ma allo stesso tempo protetta, da decriptare.
E' inoltre abbastanza concreta la possibilità di risalire ad un secondo verso della canzone di Raeghar: in particolare, a un certo punto menziona un lupo cui crescono le ali e vola dalla finestra di una torre
(quarta parte) Dragonsilver: The True Nature and Purpose of Lightbringer
Cita“I found one account of the Long Night that spoke of the last hero slaying Others with a blade of dragonsteel. Supposedly they could not stand against it.”
SAMWELL TARLY — JON II, A DANCE WITH DRAGONS
“Sam, we tremble on the cusp of half-remembered prophecies, of wonders and terrors that no man now living could hope to comprehend . . . or . . .”
“Or?” said Sam.
“. . . or not.” Aemon chuckled softly.
AEMON TARGARYEN — SAMWELL IV, A FEAST FOR CROWS
L'acciaio di drago è l'Argento
Questa mitica "blade" è presumibilmente conservata da qualche parte a Nord (ampie riserve di argento), Winterfell posto più indiziato
Lightbringer è la blade of dragonsteel. E' uno strumento non convenzionale (ovvio) e possiede un immenso potere/effettività/efficacia senza rivali (ovvio)
L'unico altro oggetto del genere è il fantomatico Corno di Joramun. Uno strumento musicale
L'Arpa d'argento di Raeghar è Lightbringer/blade of dragonsteel. Non è un'arma ma un mezzo per comunicare musicalmente ( vedi incontri ravvicinati del terzo tipo) con gli Estranei (che dunque non sarebbero il classico nemico brutto e cattivo che combatte contro i buoni belli e bravi)
(quinta parte) The Secret in the Winterfell Crypts
CitaIn his soft hands he held a twelve-stringed woodharp more deadly than a longsword.
— TYRION IV, A STORM OF SWORDS
“A harp can be as dangerous as a sword, in the right hands.”
— SANSA VI, A STORM OF SWORDS
Raeghar lasciò l'Arpa (segno distintivo del principe tanto quanto in passato lo era stata la spada Blackfyre e la corona di Aegon I) alla Tower of Joy
La promessa "un tentativo di mantenere una promessa segreta di rivelare un segreto" di Ned a Lyanna non fu quella di salvare e mettere al sicuro Jon (lo avrebbe fatto a prescindere, proteggere i bambini) ma portare con se il simbolo del retaggio di Jon e la sua legittimità di Targaryen. Simbolo che, se scoperto, avrebbe inevitabilmente posto Jon in pericolo.
Quale posto migliore per nascondere reliquie segrete Targaryen più di una tomba che sai per certo Robert non violerà mai?
CONCLUSIONE:
Ho tentato di riportare nella maniera più coerente e scorrevole possibile (sicuramente senza riuscirci) il grande lavoro fatto da questo utente. Sapevo che non sarebbe stato facile anche per la struttura adottata, numerosi temi (i link) riassunti in un unico post su un forum, una vera missione impossibile.
Inizialmente oltre ai link per far leggere in dettaglio la versione originale e il riportare le singole ipotesi tradotte avevo pensato di riassumere un po i ragionamenti e la logica dietro ogni affermazione. Ho pensato fosse utile mettere sotto spoiler tutti gli approfondimenti del caso. Purtroppo alla fine risultava un post troppo contorto, prolisso, pesante, lungo. Perciò niente, questo è quanto, se dovesse nascere una discussione al riguardo forse allora posterò almeno qualcuno dei passaggi che ho deciso di tagliare. Altrimenti ognuno è comunque libero di leggere i link (e sarebbe la cosa migliore) senza subire limitazioni e manipolazioni da parte mia.
By the way, visto che resta una teoria molto interessante e mai discussa in questa maniera su questo forum mi sembrava degna di essere riportata. Questi sono i punti salienti (su cui ognuno potrà concordare o meno, dire la sua ecc.) dal più verosimile al meno plausibile:
1) The song o ice and fire e Jenny'song sono in realtà la stessa.
Inoltre 1 verso è noto, 1 altro è ipotizzabile. Tema dominante: legame spezzato tra madri (maledette)/figli (abbandonati)
2) Riportano il "testo" (mai scritto nero su bianco) originale della profezia del principe promesso fatta dalla nana strega dei boschi/"fantasma" di Cuore Alto amica della Jenny di Vecchie Pietre per cui Duncan il figlio di Egg rinunciò al trono
3) Lightbringer non è un'arma. E' uno strumento musicale (come il fantomatico Corno di Joramun) di dragonsteel=argento. In particolare è la famosa Arpa di Raeghar.
Sarebbe più in linea concettualmente con l'opera e col titolo stesso. Assurdo pensare a un eroe sterminatore di cattivi con una sola arma magica
4) Gli Estranei non sono un nemico da distruggere ma una sorta di razza aliena (nel senso letterale) con cui comunicare (musicalmente)
(vedi a proposito dichiarazioni di Martin su: Incontri ravvicinati del terzo tipo + clichè fantasy dei buoni belli e chiari contro cattivi brutti e scuri) I
ll Re della Notte (Brandon il Costruttore?) e la sua Sposa Estranea non erano altro che il suggellamento matrimoniale di un Patto stipulato migliaia di anni fa. La Barriera sarebbe il confine tra i domini degli Uomini e degli Estranei. Gli Uomini avrebbero infranto (consci o meno) questo patto
5) Sansa (o Mance) potrebbe essere destinata a suonare l'Arpa
6) D+J=M the lost targaryen prince
"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".
Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787
Alexander Hamilton, James Madison, John Jay
Il nascondiglio di portatrice di luce potrebbe benissimo essere dentro il sarcofago di lyanna a grande inverno o nelle parti più profonde delle cripte. Poi bisognerebbe chiedersi quanto sia grande questa arpa per passare inosservata al ritorno di ned con il corpo della sorella. Come ho detto in altri posti rhaegar non mi pare una cima.. Pensare di comunicare con gli estranei usando un' arpa costruita al sud senza magia mi pare una conferma.. Autonominarsi principe della profezia dopo aver ascoltato un racconto è un pò tanto.. Non so in quali altri opere si trovi ma l' ultima battaglia usando un' arpa al posto di una lama l' ho trovato nel fumetto Gea di luca Enoch. SPOILER GEA
Gli ultimi nemici, gli hasmallin, vengono sconfitti e costretti alla ritirata usando il suono di un' arpa costruita con la cassa toracica e i tendini di un caduto della razza nemica.
Gli estranei compaiono nel prologo del primo libro ed erano stati dimenicati da millenni ma rhaegar decide che sarà lui o uno dei figli a cmbatterli.. Rimango perplesso..
Aggiunta indicazione di spoiler nel titolo.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Topic e teoria bellissimi.
La tesi della profezia trasformata in canzone da raeghar secondo me è molto affascinante e sta in piedi, anche perché toglierebbe parecchi punti interrogativi. Il fatto che l'arma definitiva sia l'arpa mi ha un pó spiazzato... Però pensandoci ci può stare, io almeno l'ho subito legato quasi inconsciamente al suono acutissimo che fanno le lame degli Estranei (vedi scontro con ser waymar), quindi può benissimo essere che sia l'arpa il modo per comunicare con loro.
Il 26/6/2017 at 19:03, Mar dice:1) The song o ice and fire e Jenny'song sono in realtà la stessa.
Inoltre 1 verso è noto, 1 altro è ipotizzabile. Tema dominante: legame spezzato tra madri (maledette)/figli (abbandonati)
2) Riportano il "testo" (mai scritto nero su bianco) originale della profezia del principe promesso fatta dalla nana strega dei boschi/"fantasma" di Cuore Alto amica della Jenny di Vecchie Pietre per cui Duncan il figlio di Egg rinunciò al trono
3) Lightbringer non è un'arma. E' uno strumento musicale (come il fantomatico Corno di Joramun) di dragonsteel=argento. In particolare è la famosa Arpa di Raeghar.
Sarebbe più in linea concettualmente con l'opera e col titolo stesso. Assurdo pensare a un eroe sterminatore di cattivi con una sola arma magica
4) Gli Estranei non sono un nemico da distruggere ma una sorta di razza aliena (nel senso letterale) con cui comunicare (musicalmente)
(vedi a proposito dichiarazioni di Martin su: Incontri ravvicinati del terzo tipo + clichè fantasy dei buoni belli e chiari contro cattivi brutti e scuri) I
ll Re della Notte (Brandon il Costruttore?) e la sua Sposa Estranea non erano altro che il suggellamento matrimoniale di un Patto stipulato migliaia di anni fa. La Barriera sarebbe il confine tra i domini degli Uomini e degli Estranei. Gli Uomini avrebbero infranto (consci o meno) questo patto
5) Sansa (o Mance) potrebbe essere destinata a suonare l'Arpa
6) D+J=M the lost targaryen prince
Caspita! Tanta tanta roba!
I punti 1 e 2 mi piacciono. Vedo molto probabile che la tradizione della profezia sia stata fatta per via orale ed in maniera criptata. Non mi convince l'argomento madre/figlio, non vedo che legame potrebbe esserci eventualmente con gli estranei e perchè la necessità di comunicare questa cosa.
Il 3 ni. Cioè, sarebbe bello, ma un'arpa bisogna saperla suonare. Non credo onestamente che il PP sia uno dei musici sinora visti.
4. La storia degli alieni spero di no. Che ci sia un problema di comunicazione, forse...ma in questo caso: cosa esattamente gli Estranei avrebbero bisogno di sentirsi dire dagli uomini?
5. Perchè proprio loro? Ok, Mance è un abile musicista ed il suo compito in quel di ASOIAF mi sembra ben lontano dall'essere concluso. Ma Sansa?
6. D+M? Duncan e Jenny? M chi sarebbe? Mance? Da cosa parte questa teoria?
Bene! Avevo proprio bisogno di intripparmi con nuove elucubrazioni!
I primi due punti mi sembrano plausibili, poi andando avanti la teoria mi sembra diventare sempre più intricata fino a discendere nel crackpot più totale.
Per me le interpretazioni su Lightbringer sono troppo letterali: è una leggenda vecchia 8000 anni, le probabilità che riporti dei fatti con un qualsiasi margine di accuratezza sono bassissime. Per me chiunque abbia sconfitto gli Other la prima volta non aveva nessuna spada fiammeggiante, probabilmente è bastato del "semplice" acciaio di Valyria (non una sola arma, chiaramente).
Un'altra cosa ricorrente in questo tipo di teorie è che la tomba di Lyanna conterrebbe qualche oggetto appartenuto a Rhaegar, e fin qui ci può anche stare: quello che non capisco è perché mai il ritrovamento di, che ne so, l'arpa del principe dovrebbe far pensare che Jon sia figlio suo. E' un salto logico incomprensibile.
La cosa degli alieni mi sembra tiratissima, e in ogni caso il comportamento degli Other nel primo capitolo della serie non fa certo pensare a un semplice problema di comunicazione.
L'idea che gli uomini abbiano infranto un qualche patto invece mi sembra plausibile.
Gli ultimi due punti mi sembrano abbastanza deliranti, senza offesa. Specialmente l'ultimo... sembra che tutti debbano avere una falsa identità e non si capisce perché, di "principi nascosti" ce n'è uno e direi che basta e avanza.
Teoria affascinante, tuttavia per me c'è qualche punto poco chiaro.
La Canzone di Jenny e la Canzone del Ghiaccio e del Fuoco potrebbero essere le stesse, però.. se la Canzone di Jenny parla di legami madri/figli spezzati e quindi validi per Jon e Dany perché Rhaergar ci si immedesimò e poi si convinse che fosse per suo figlio Aegon? Oppure lui credeva solo che la canzone andasse suonata, senza dover rispecchiare effettivamente la storia del PcfP?
Non ho capito poi il legame Acciaio di Drago=Argento, deriva solo dalla supposizione che Portatrice di Luce sia l'arpa di Rhaegar?
Il punto quarto è quello che mi convince meno, il Re della Notte era un GdN, istituita appunto per difendere gli uomini dalla minaccia Estranea una volta costruita la Barriera. Infranse le leggi sposandosi ed ergendo fortificazioni per ripararsi dal sud, per questo venne poi combattuto e sconfitto dal Re del Nord.
L'ultimo proprio non ho capito a cosa si riferisce