Entra Registrati
TWOIAF - La lettera di Nymor Martell
di Euron Gioiagrigia
creato il 30 giugno 2016


Lord Beric
Custode dei Corvi Messaggeri
Guardiani della Notte
25171 messaggi
Lord Beric
Custode dei Corvi Messaggeri



Guardiani della Notte

25171 messaggi
Inviato il 07 gennaio 2019 13:07
Il 27/12/2018 at 11:04, Figlia dell' estate dice:

2) I Martell promettono di lasciare viva Rhaenys e di non torturarla, ma di tenerla a Dorne come ostaggio, se Aegon proverá ad invadere nuovamente Dorne lei verrá uccisa;

 

Penso anche io che sia l'ipotesi più probabile.

 

Però è interessante come nel passaggio di F&B in cui il Maestro/narratore specula sul contenuto della lettera, vado a memoria quindi potrei sbagliare,

 

SPOILER F&B

 

Rhaenys non venga citata.



Da un punto di vista "interno" questo significa che Rhaenys era universalmente accettata come morta? Al punto da non prendere nemmeno in considerazione come ipotesi l'idea che potesse essere invece sopravvissuta?

Da un punto di vista "esterno" Martin non prendendo in considerazione ipotesi riguardanti Rhaenys avrà voluto sviare i lettori oppure guidarli? :stralol:

Modificato il 05 July 2024 17:07

Canale%20Telegram.jpg

Chat%20Telegram.jpg

Facebook.jpg

Wikipedia.jpg

Wikipedia.jpg

Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]


Jacaerys Velaryon
Confratello
Utente
4762 messaggi
Jacaerys Velaryon
Confratello



Utente
4762 messaggi
Inviato il 07 gennaio 2019 19:19

Secondo me il grave effetto della lettera su Aegon può significare solo una cosa: l'ha scritta Rhaenys! E il viaggio a Dragonstone implica qualcosa di più di un semplice ritiro spirituale. Provo a formulare una teoria:

 

1) Rhaenys sopravvive alla caduta di Meraxes ma è ferita

2) Viene fatta prigioniera e brutalmente torturata dagli Uller

3) Quando Nymor diventa principe di Dorne Rhaenys viene liberata e portata a Lancia del Sole, ma è sul punto di morire

4) Nymor le mostra clemenza (non escludo anche una severa punizione per gli Uller) e Rhaenys lo ringrazia scrivendo la lettera nella quale chiede ad Aegon di cessare le ostilità come suo ultimo desiderio

5) Aegon si reca a Dragonstone dove i dorniani hanno portato in incognito la salma di Rhaenys

6) Si tiene un funerale in gran segreto e il giorno dopo Aegon sigla la pace

 

L'ipotesi che Rhaenys sia rimasta viva ma tenuta come ostaggio per tutti gli anni a venire è affascinante, però dubito che un segreto del genere sarebbe rimasto tale per così tanto tempo. Inoltre non spiega il viaggio a Dragonstone, a meno di non pensare a uno sguardo alle candele di vetro.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

B
Balinor
Confratello
Utente
225 messaggi
Balinor
Confratello

B

Utente
225 messaggi
Inviato il 16 gennaio 2019 2:19
Secondo me il grave effetto della lettera su Aegon può significare solo una cosa: l'ha scritta Rhaenys! E il viaggio a Dragonstone implica qualcosa di più di un semplice ritiro spirituale. Provo a formulare una teoria:
 
1) Rhaenys sopravvive alla caduta di Meraxes ma è ferita
2) Viene fatta prigioniera e brutalmente torturata dagli Uller
3) Quando Nymor diventa principe di Dorne Rhaenys viene liberata e portata a Lancia del Sole, ma è sul punto di morire
4) Nymor le mostra clemenza (non escludo anche una severa punizione per gli Uller) e Rhaenys lo ringrazia scrivendo la lettera nella quale chiede ad Aegon di cessare le ostilità come suo ultimo desiderio
5) Aegon si reca a Dragonstone dove i dorniani hanno portato in incognito la salma di Rhaenys
6) Si tiene un funerale in gran segreto e il giorno dopo Aegon sigla la pace
 
L'ipotesi che Rhaenys sia rimasta viva ma tenuta come ostaggio per tutti gli anni a venire è affascinante, però dubito che un segreto del genere sarebbe rimasto tale per così tanto tempo. Inoltre non spiega il viaggio a Dragonstone, a meno di non pensare a uno sguardo alle candele di vetro.
Secondo me è successo quello che dici tu, Aegon non avrebbe mai ceduto come infatti viene detto poco prima. L'unica cosa che può averlo sconvolto è la lettera scritta direttamente dalla sorella - moglie, e siccome era uomo d'onore ha perfino onorato il patto

Inviato dal mio D5803 utilizzando Tapatalk



Jacaerys Velaryon
Confratello
Utente
4762 messaggi
Jacaerys Velaryon
Confratello



Utente
4762 messaggi
Inviato il 23 agosto 2021 22:26

Ho deciso di riprendere la mia precedente teoria per formularla in maniera più estesa.

 

A mio parere in F&B ci sono indizi a sufficienza per capire il contenuto della lettera di Nymor Martell. Basta saper rispondere correttamente ai dubbi che presenta la storia della lettera.

 

Domanda 1: Perché la lettera provoca un grande turbamento in Aegon I?

 

L'unica ragione che può giustificare la reazione di Aegon è che la lettera contenga un'informazione relativa alla sua amatissima Rhaenys. In particolare, sarebbe stato sconvolgente scoprire che la missiva era stata scritta, o firmata, o dettata, da Rhaenys stessa, e che pertanto lei era, fino a poco tempo prima, ancora viva.

 

Domanda 2: Perché la delegazione Martell venuta a trattare la pace a King's Landing porta il teschio di Meraxes, ma non le ossa di Rhaenys?

 

Perché Rhaenys era morta da poco, e il corpo, o eventualmente le sue ossa in caso sia stato comunque disossato, è stato portato da un'altra parte.

 

Domanda 3: Perché dopo aver letto la lettera, Aegon si reca a Dragonstone?

 

Perché i resti di Rhaenys sono stati portati lì in tutta segretezza, sia come prova della veridicità della lettera, sia per consentire un funerale.

 

Domanda 4: Perché Aegon all'inizio non era intenzionato a siglare la pace, per non rendere la guerra vana, compresa la morte di Rhaenys, ma dopo aver letto la lettera cambia idea?

 

Perché nella lettera Rhaenys chiede ad Aegon di siglare la pace, ed Aegon si è sentito in dovere di accontentare il suo ultimo desiderio.

 

Domanda 5: Perché il contenuto della lettera era destinato al solo Aegon, e viene mantenuto segreto anche da costui?

 

Perché il vero destino di Rhaenys era un segreto necessario per tutelare l'onore della regina e la ricerca della pace. Era meglio per tutti che si credesse che Rhaenys era morta in battaglia, e non da prigioniera, e che non si venisse a sapere che Aegon aveva sancito la conclusione delle ostilità per ragioni "sentimentali".

 

Domanda 6: Perché Aegon I rimane in ottimi rapporti con i Martell, al punto che va in visita a Dorne con Aenys per celebrare il decimo anniversario della pace?

 

Perché il contenuto della lettera ha messo Nymor Martell in una luce positiva agli occhi di Aegon, nonostante Rhaenys fosse stata prigioniera a Dorne per tre anni, e anche per questo motivo egli ha acconsentito alla pace. Da notare che la caduta di Rhaenys era avvenuta non presso Sunspear, ma presso Hellholt, la sede di House Uller, famosa per la sua crudeltà, e che all'epoca a regnare su Dorne non era Nymor, bensì Meria Martell, che in passato aveva sfidato Rhaenys.

 

Di conseguenza, questa è la timeline degli eventi dall'uccisione di Meraxes fino al trattato di pace:

 

Il 7/1/2019 at 19:19, Jacaerys Velaryon ha scritto:

1) Rhaenys sopravvive alla caduta di Meraxes ma è ferita

2) Viene fatta prigioniera e brutalmente torturata dagli Uller

3) Quando Nymor diventa principe di Dorne Rhaenys viene liberata e portata a Lancia del Sole, ma è sul punto di morire

4) Nymor le mostra clemenza (non escludo anche una severa punizione per gli Uller) e Rhaenys lo ringrazia scrivendo la lettera nella quale chiede ad Aegon di cessare le ostilità come suo ultimo desiderio

5) Aegon si reca a Dragonstone dove i dorniani hanno portato in incognito la salma di Rhaenys

6) Si tiene un funerale in gran segreto e il giorno dopo Aegon sigla la pace

 

Curiosamente, una delle teorie proposte in F&B afferma che Rhaenys sarebbe stata ancora viva e che Nymor avrebbe concesso alla regina una morte indolore se Aegon avesse concesso la pace: questa ipotesi è molto simile alla mia, con la differenza sostanziale che nel mio caso la lettera Martell non nascondeva alcuna minaccia, ma era al contrario la prova di un duplice atto di misericordia, da parte sia di Nymor che di Rhaenys.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

D
Daemon Targaryen
Utente
1647 messaggi
Daemon Targaryen


D

Utente
1647 messaggi
Inviato il 23 agosto 2021 23:57
1 ora fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Ho deciso di riprendere la mia precedente teoria per formularla in maniera più estesa.

 

A mio parere in F&B ci sono indizi a sufficienza per capire il contenuto della lettera di Nymor Martell. Basta saper rispondere correttamente ai dubbi che presenta la storia della lettera.

 

Domanda 1: Perché la lettera provoca un grande turbamento in Aegon I?

 

L'unica ragione che può giustificare la reazione di Aegon è che la lettera contenga un'informazione relativa alla sua amatissima Rhaenys. In particolare, sarebbe stato sconvolgente scoprire che la missiva era stata scritta, o firmata, o dettata, da Rhaenys stessa, e che pertanto lei era, fino a poco tempo prima, ancora viva.

 

Domanda 2: Perché la delegazione Martell venuta a trattare la pace a King's Landing porta il teschio di Meraxes, ma non le ossa di Rhaenys?

 

Perché Rhaenys era morta da poco, e il corpo è stato portato da un'altra parte.

 

Domanda 3: Perché dopo aver letto la lettera, Aegon si reca a Dragonstone?

 

Perché il corpo di Rhaenys è stato portato lì in tutta segretezza, sia come prova della veridicità della lettera, sia per consentire un funerale.

 

Domanda 4: Perché Aegon all'inizio non era intenzionato a siglare la pace, per non rendere la guerra vana, compresa la morte di Rhaenys, ma dopo aver letto la lettera cambia idea?

 

Perché nella lettera Rhaenys chiede ad Aegon di siglare la pace, ed Aegon si è sentito in dovere di accontentare il suo ultimo desiderio.

 

Domanda 5: Perché il contenuto della lettera era destinato al solo Aegon, e viene mantenuto segreto anche da costui?

 

Perché il vero destino di Rhaenys era un segreto necessario per tutelare l'onore della regina e la ricerca della pace. Era meglio per tutti che si credesse che Rhaenys era morta in battaglia, e non da prigioniera, e che non si venisse a sapere che Aegon aveva sancito la conclusione delle ostilità per ragioni "sentimentali".

 

Domanda 6: Perché Aegon I rimane in ottimi rapporti con i Martell, al punto che va in visita a Dorne con Aenys per celebrare il decimo anniversario della pace?

 

Perché il contenuto della lettera ha messo Nymor Martell in una luce positiva agli occhi di Aegon, nonostante Rhaenys fosse stata prigioniera a Dorne per tre anni, e anche per questo motivo egli ha acconsentito alla pace. Da notare che la caduta di Rhaenys era avvenuta non presso Sunspear, ma presso Hellholt, la sede di House Uller, famosa per la sua crudeltà, e che all'epoca a regnare su Dorne non era Nymor, bensì Meria Martell, che in passato aveva sfidato Rhaenys.

 

Di conseguenza, questa è la timeline degli eventi dall'uccisione di Meraxes fino al trattato di pace:

 

 

Curiosamente, una delle teorie proposte in F&B afferma che Rhaenys sarebbe stata ancora viva e che Nymor avrebbe concesso alla regina una morte indolore se Aegon avesse concesso la pace: questa ipotesi è molto simile alla mia, con la differenza sostanziale che nel mio caso la lettera Martell non nascondeva alcuna minaccia, ma era al contrario la prova di un duplice atto di misericordia, da parte sia di Nymor che di Rhaenys.

Fermo restando che ormai non ne sapremo più nulla, salvo sorprese nei libri della saga principale o in F&B II, mi sembrano credibili entrambe le teorie. Quella da te proposta ( cioè nessuna minaccia Martell ) la preferisco anche io e in ogni caso il fatto che il mistero della lettera riguardi in qualche modo Rhaenys credo sia un punto su cui concordano tutti ( e che spiega in maniera sensata la reazione sconvolta di Aegon e la visita improvvisa a Dragonstone ).



Jacaerys Velaryon
Confratello
Utente
4762 messaggi
Jacaerys Velaryon
Confratello



Utente
4762 messaggi
Inviato il 24 agosto 2021 0:13

Tutte le teorie ufficiali danno per scontato che ci fosse un qualche tipo di minaccia da parte dei Martell; è il solito pregiudizio antidorniano dei westerosiani a nord dei Red Mountains. Ha narrativamente senso che sia proprio il contrario, sia per la logica della sovversione delle aspettative, sia perché ciò spiega l'amicizia successiva tra Aegon e Nymor.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

Messaggi
21
Creato
8 anni fa
Ultima Risposta
3 anni fa

MIGLIOR CONTRIBUTO IN QUESTA DISCUSSIONE
Euron Gioiagrigia
5 messaggi
Jacaerys Velaryon
3 messaggi
Lord Beric
3 messaggi
*
***Silk***
3 messaggi