Va bene anche per me :)

No nessun' altra idea da mettere

Nel box laterale vogliamo prevedere anche un'immagine?

Nel frattempo: relativamente a come paragrafare la pagina, rimando al post iniziale di Nicoletta.

• Descrizione fisica <--- OK, ma lo ribattezzerei "Tratti somatici"
• Storia e leggenda <--- Lo ribattezzerei "Storia" oppure "Eventi" (ma personalmente preferisco "Storia") e lo metterei sotto la parte geografica e quella sociale, per uniformità con le altre voci
• Collocazione/distribuzione geografica <--- "Distribuzione geografica per me è OK"
• Cultura e società <--- Nel design delle città (vedi Approdo del Re) abbiamo scorporato in due questa parte, una "Politica e amministrazione" e l'altra "Cultura e società". Visto che generalmente avremo un sacco di cose da dire, io farei lo stesso.
• Principali esponenti <--- Difficile. Per farla automatica bisogna andare a settare una categoria apposta di "Persona Illustre" nelle voci dei personaggi in modo da raccogliere qui automaticamente i personaggi che appartengono all'etnia/popolo/popolazione e che sono settati come illustri. Il problema è che questa categoriazzazione non la facciamo in modo sistematico: non abbiamo personaggi categorizzati come Andali o come Sette Regni o cose del genere. L'alternativa sarebbe farla manuale (io me ne tiro fuori). Io sinceramente, così come deciso per le città, sarei per non fare una lista del genere.
• Ispirazione <--- Non la metterei, sia perché credo sia preferibile fare un'unica pagina con tutte le "fonti" di Martin, sia perché a quel punto questo paragrafo servirebbe praticamente per ogni tipo di voce, dai personaggi ai luoghi alle armi...

Concordo con tutto ciò che propone Beric.

Per i principali esponenti, se abbiamo gli stessi problemi che avevamo con le città, l'unica mi sembra non farla.

OK, e relativamente all'immagine nel box? Ha senso?

Per me sì :)

E che cosa dovrebbe rappresentare l'illustrazione?

Tra l'altro, come portalizzazione ovviamente società. Come categorizzazione invece?

Beh, un gruppo di persone generiche di quella popolazione, magari.

Categorizzazione... il tipo di popolo (etnia, popolazione, popolo...), la zona di appartenenza

Stavo provando a realizzare il template del box laterale, e per farlo mi avvalgo sempre di un caso di esempio, e ho preso il Popolo Libero. Poiché sto incontrando alcune difficoltà a declinare i dati, ve li sottopongo qui, così ne discutiamo. Il Popolo Libero lo considero una popolazione, in quanto non c'è quasi mai nella sua storia un'entità politica comune e le etnie che lo compongono sono differenti (ma qui merita approfondimento).

Per comodità riporto il significato dei campi, e metto in blu i commenti relativi al caso di esempio.

• Nome = Nome del popolo/popolazione/etnia --> Popolo Libero
• Immagine = Immagine da associare al popolo/popolazione/etnia --> Immagine di gente a caso del Popolo Libero
• Legenda = Legenda dell'immagine --> Legenda dell'immagine di gente a caso del Popolo Libero
• Luoghi = Luogo o luoghi geografici di residenza delle popolazioni/etnie (non usare per i popoli) --> Terre oltre la Barriera
• Nazioni = Entità politiche di appartenenza dei popoli/popolazioni/enite --> Prima difficoltà. Formalmente non ce ne sono, ma in certi periodi storici tutti i Bruti sono uniti sotto i Re oltre la Barriera, che però non danno dei nomi ai loro regni; inoltre i Thenn fanno una sorta di comunità a sé stante retta dai Magnar che va oltre il concetto di clan, ma anche qui non c'è un vero e proprio nome. Di fatto io metterei che è una sorta di "clanato", ma non ne sono certo
• Popolazioni = Popolazioni che compongono un popolo o un'etnia --> -
• Etnie = Etnie che compongono un popolo o una popolazione --> Seconda difficoltà: come macroraggruppamento direi che possiamo definire tutti Primi Uomini: gli Andali/Uomini di Ferro possono essere eventuali disertori dei GdN, ma non li considererei significativi. Tuttavia, rispetto agli altri Bruti, i Thenn e gli Uomini della Costa Congelata tendono a considerarsi qualcosa a parte, come fossero etnie a sé stanti. Pur essendo tutti Primi Uomini, vale la pena indicarli come a parte?
• Lingua = Lingua ufficiale o maggioritaria del popolo/popolazione/etnia --> Che io sappia l'Antica Lingua è usata come lingua principale solo dai Thenn, quindi la lingua maggioritaria dovrebbe essere la Lingua Comune... ma non ricordo bene
• Culto = Culto ufficiale o maggioritario del popolo/popolazione/etnia --> Antichi Dei
• Governo = Forma di governo del popolo (non usare per popolazioni ed etnie) --> -
• Periodo = Periodo storico del popolo/popolazione/etnia --> Secondo me ha senso parlare di Popolo Libero solo dopo la costruzione della Barriera, come potremmo esprimere il concetto?

Trattandosi di una pagina esemplificativa e non di una enciclopedica, non c'è limite di spoiler, quindi ragioniamo sulla base completa delle nostre conoscenze del mondo di ASOIAF.

• Nazioni = Entità politiche di appartenenza dei popoli/popolazioni/enite --> Prima difficoltà. Formalmente non ce ne sono, ma in certi periodi storici tutti i Bruti sono uniti sotto i Re oltre la Barriera, che però non danno dei nomi ai loro regni; inoltre i Thenn fanno una sorta di comunità a sé stante retta dai Magnar che va oltre il concetto di clan, ma anche qui non c'è un vero e proprio nome. Di fatto io metterei che è una sorta di "clanato", ma non ne sono certo

   

Direi una sorta di suddivisione in tribù/clan.

Seconda difficoltà: come macroraggruppamento direi che possiamo definire tutti Primi Uomini: gli Andali/Uomini di Ferro possono essere eventuali disertori dei GdN, ma non li considererei significativi. Tuttavia, rispetto agli altri Bruti, i Thenn e gli Uomini della Costa Congelata tendono a considerarsi qualcosa a parte, come fossero etnie a sé stanti. Pur essendo tutti Primi Uomini, vale la pena indicarli come a parte?

 

Se i Thenn possono essere considerati "etnia", allora sì. Se invece sono solo una tribù, o un insieme di tribù appartenenti a una determinata area geografica... non saprei se sono un'etnia

- Sì, penso che la lingua principale dei bruti sia la Lingua Comune. Mi pare che nei libri quasi tutti parlino "normalmente".

• Governo = Forma di governo del popolo (non usare per popolazioni ed etnie) --> -

   

Ecco, non possiamo scrivere qui che a volte possono riunirsi sotto un Re oltre la Barriera?

Per il periodo storico, sappiamo quando è stata costruita la Barriera? Se sì, non possiamo mettere quell'epoca?

 

• Nazioni = Entità politiche di appartenenza dei popoli/popolazioni/enite --> Prima difficoltà. Formalmente non ce ne sono, ma in certi periodi storici tutti i Bruti sono uniti sotto i Re oltre la Barriera, che però non danno dei nomi ai loro regni; inoltre i Thenn fanno una sorta di comunità a sé stante retta dai Magnar che va oltre il concetto di clan, ma anche qui non c'è un vero e proprio nome. Di fatto io metterei che è una sorta di "clanato", ma non ne sono certo

Direi una sorta di suddivisione in tribù/clan.

 

 

 

• Governo = Forma di governo del popolo (non usare per popolazioni ed etnie) --> -

 

Ecco, non possiamo scrivere qui che a volte possono riunirsi sotto un Re oltre la Barriera?

 

Per come abbiamo concepito il template nella parte precedente del topic, e partendo dal concetto di popolazione intesa come "insieme di gente che vive nella stessa zone geografica", il campo "Governo" non può essere alimentato, perché presuppone che esistano forme di governo comuni alla popolazione... cosa che però va contro la definizione di popolazione e porterebbe a quella di popolo.

Al contrario, nel campo "Nazioni" elenchiamo semplicemente la lista degli Stati di cui i membri della popolazione fanno parte.

Quindi, se vogliamo indicare qualcosa di più rispetto al clanato, il campo giusto per farlo è "Nazioni".

 

Seconda difficoltà: come macroraggruppamento direi che possiamo definire tutti Primi Uomini: gli Andali/Uomini di Ferro possono essere eventuali disertori dei GdN, ma non li considererei significativi. Tuttavia, rispetto agli altri Bruti, i Thenn e gli Uomini della Costa Congelata tendono a considerarsi qualcosa a parte, come fossero etnie a sé stanti. Pur essendo tutti Primi Uomini, vale la pena indicarli come a parte?

Se i Thenn possono essere considerati "etnia", allora sì. Se invece sono solo una tribù, o un insieme di tribù appartenenti a una determinata area geografica... non saprei se sono un'etnia

 

A quanto ne sappiamo, sono loro a considerarsi qualcosa di diverso dagli altri... o per meglio dire si considerano gli unici e veri Primi Uomini.

Sicuramente, essendo vissuti isolati dagli altri Bruti per diverso tempo, potremmo anche considerarli come un'etnia, ma sarebbe comunque una ramificazione dei Primi Uomini (un po' come i latini sarebbero una sottoetnia degli indoeuropei): quindi, al di là della "pretesa" dei Thenn, si tratta anche di capire a che livello di dettaglio vogliamo fermarci.

Io nel box sarei per limitarmi al livello più alto.

- Sì, penso che la lingua principale dei bruti sia la Lingua Comune. Mi pare che nei libri quasi tutti parlino "normalmente".

OK

Per il periodo storico, sappiamo quando è stata costruita la Barriera? Se sì, non possiamo mettere quell'epoca?

Beh, certo, dopo la Lunga Notte. :) Però mi riferivo al come mettere l'informazione. Vogliamo esprimerlà in "Età" (Alba, Eroi, eccetera) oppure in anni? Io sono per la seconda, ma meglio chiedere.

A livello generale, anche in virtù del fatto che la classificazione etnografica dipende in buona parte dalla scala a cui si affronta il tema (continenti, regioni, eccetera), credo sia importante stilare una lista delle voci di popoli, popolazioni ed etnie: serve a capire quali saranno le voci ma serve anche a noi a capire come collegarle tra di loro e con le rispettive aree/nazioni.

Per come abbiamo concepito il template nella parte precedente del topic, e partendo dal concetto di popolazione intesa come "insieme di gente che vive nella stessa zone geografica", il campo "Governo" non può essere alimentato, perché presuppone che esistano forme di governo comuni alla popolazione... cosa che però va contro la definizione di popolazione e porterebbe a quella di popolo.

Al contrario, nel campo "Nazioni" elenchiamo semplicemente la lista degli Stati di cui i membri della popolazione fanno parte.

Quindi, se vogliamo indicare qualcosa di più rispetto al clanato, il campo giusto per farlo è "Nazioni".

 

Beh, di fatto quello dei Bruti è un caso un po' complesso. Quando hanno un Re oltre la Barriera in effetti sono anche un po' un popolo. Sarebbe in qualche modo dannoso trattare in maniera "ibrida" cose che in effetti sono un po' ambigue?

Comunque in caso possiamo anche indicarlo sotto "nazioni".

Però ritengo che appunto sia giusto indicare il Re oltre la Barriera, perché in effetti è il titolo di un "capo dei bruti", anche se non c'è sempre.

A quanto ne sappiamo, sono loro a considerarsi qualcosa di diverso dagli altri... o per meglio dire si considerano gli unici e veri Primi Uomini.

Sicuramente, essendo vissuti isolati dagli altri Bruti per diverso tempo, potremmo anche considerarli come un'etnia, ma sarebbe comunque una ramificazione dei Primi Uomini (un po' come i latini sarebbero una sottoetnia degli indoeuropei): quindi, al di là della "pretesa" dei Thenn, si tratta anche di capire a che livello di dettaglio vogliamo fermarci.

Io nel box sarei per limitarmi al livello più alto.

 

Eh... faccio fatica a farmi un'idea perfettamente chiara del concetto di etnia e soprattutto sul livello di dettaglio a cui la suddivisione in etnie arriva.

Comunque mi va bene anche parlare di "Primi Uomini" e basta, e poi magari questa cosa dei Thenn specificarla nel testo.

Non riesco ad avere un'idea ben definita in merito, come dicevo.

Ma quando faremo la voce dei Thenn, li tratteremo come popolo o come etnia?

Beh, certo, dopo la Lunga Notte. :) Però mi riferivo al come mettere l'informazione. Vogliamo esprimerlà in "Età" (Alba, Eroi, eccetera) oppure in anni? Io sono per la seconda, ma meglio chiedere.

 

Mi sembra più chiaro parlare di anni.

Sui Re oltre la Barriera: si tratta comunque di episodi sporadici nella storia della popolazione. Abbiamo notizie di 6-7 Re oltre la Barriera in ottomila anni di storia (Joramun, i gemelli Gendel e Gorne, che hanno regnato assieme, il "Lord Cornuto", del quale non sappiamo nemmeno il nome, Bael il Bardo, Raymun Barbarossa e Mance Rayder).
In totale stiamo parlando di quanto... 100 anni di "regno" tra tutti? Trattandosi generalmente di capi guerrieri, ipotizzare come sto facendo più di 10 anni di governo ciascuno penso sia già una stima nettamente sovrabbondante.
Ma se anche fosse, stiamo parlando dell'1,25% del tempo di esistenza della popolazione.

Come rilevanza, sarebbe come mettere nel box laterale della Spagna, tra le forme di governo, il regno dei Vandali, durato circa una generazione. Secondo me nel box laterale ci vanno informazioni esemplificative della condizione "standard" della voce, mentre le eccezioni le gestirei nel testo.

Il punto è che però si tratta di un titolo governativo strettamente connesso ai bruti e per questo lo metterei in evidenza, ovviamente facendo capire che si tratta di una cosa di fatto sporadica e non abituale.

Questo equivarrebbe a dire che i Bruti non sono (solo) una popolazione. Prevedere casi misti, in cui abbiamo i concetti di etnia/popolo/popolazione che si fondono, potrebbe non dare chiarezza.

Comunque non può essere una discussione a due, servono interventi...

Eh, però se alcuni casi effettivamente si prestano ad una classificazione mista...

Penso comunque che possiamo chiarire meglio nel testo, e da tutte le informazioni complessive penso che il lettore capirebbe cosa sono i bruti.

Ok, aspettiamo altri pareri