Oramai di speculazioni/teorie su la famosa "spada" ce ne sono a migliaia .

Questa in particolare è stata sviluppata man mano con l'inserimento di molte citazione dei libri è devo dire che nel tempo mi sta quasi convincendo ..

L'argomento ovvero la "spada magica dell'eroe" è un luogo comune nei romanzi di fantasia . Ora abbiamo imparato che il buon George non ama molto i luoghi comuni e che ama sovvertire le cose inserendo l'elemento "sorpresa".

Quindi partendo dall'origine si presume che Lightbringer fosse veramente una spada ( la più gettonata è Alba dei Dayne ) ma può darsi che questa "arma" sia una persona in carne ed ossa.

Bando alle ciancie dunque e veniamo al dunque

Portatitrice di Luce non è altro che

Ovviamente questo comporta la caduta di alcune teorie mito sull'identità di AA , sul principe che fu promesso , sulla Canzone del Ghiaccio e del Fuoco e così via..

Ma andiamo con ordine e riprendiamo ( anche se molti utenti lo sapranno a menadito ) il racconto della forgiatura finale di Lightbringer:

“A hundred days and a hundred nights [Azor Ahai] labored on the third blade, and as it glowed white-hot in the sacred fires, he summoned his wife. ‘Nissa Nissa,’ he said to her, for that was her name, ‘bare your breast, and know that I love you best of all that is in this world.’ She did this thing, why I cannot say, and Azor Ahai thrust the smoking sword through her living heart. It is said that her cry of anguish and ecstasy left a crack across the face of the moon, but her blood and her soul and her strength and her courage all went into the steel. Such is the tale of the forging of Lightbringer, the Red Sword of Heroes.

Questo è il famoso passo di Acok in cui AA riesce finalmente a forgiare la spada grazie al sacrificio della moglie NIssa Nissa .

Una teoria vuole che il sacrificio sia fisico cioè che comporti la morte della moglie .

Ma se questo passo sia una metafora ???

Molto ruota attorno a anguish and ecstasy . Sembrerebbe una contraddizione di termini ma se la mettiamo in relazione ad altri passi scritti da Martin le cose paiono più chiare. Nel caso specifico la spada "spinta" da AA verso Nissa Nissa altro non sarebbe che AA stesso ovvero il marito che ha spinto se stesso dentro di lei ( modo carino per dire ci siamo capiti :) ) . Dalla combinazione del padre "acciaio" e "sangue anima forza e coraggio" verrebbe fuori cosa : è si un bambino " il sangue del suo sangue" che probabilmente costa la vita alla moglie..

Messa così appare un po' forzata ma l'accostamento spada come metafora del sesso e "dolce dolore" la troviamo ancora nei libri :

“Brandon loved his sword. He loved to hone it. ‘I want it sharp enough to shave the hair from a woman’s cunt,’ he used to say. And how he loved to use it. ‘A bloody sword is a beautiful thing,’ he told me once.”
The lantern light in her eyes made them seem as if they were afire. “Brandon was fostered at Barrowton with old Lord Dustin, the father of the one I’d later wed, but he spent most of his time riding the Rills. He loved to ride. His little sister took after him in that. A pair of centaurs, those two …. Brandon was never shy about taking what he wanted. I am old now, a dried-up thing, too long a widow, but I still remember the look of my maiden’s blood on his cock the night he claimed me. I think Brandon liked the sight as well. A bloody sword is a beautiful thing, yes. It hurt, but it was a sweet pain.

Il passo di ADWD in cui lady Dustin descrive a Theon/Reek le "avventure" sue con Brandon Stark..

Di nuovo qui la spada è la metafora di qualcos'altro e la sensazione provata nell'atto il dolce dolore è simile al anguish and ecstasy della forgiatura in più si cita una persona che apparentemente nel discorso non c'entra nulla ( ovvero Lyanna) almeno apparentemente.

Ancora setacciando i libri ( Acok ) troviamo nuove similitudine :

The red priestess shuddered. Blood trickled down her thigh, black and smoking. The fire was inside her, an agony, an ecstasy, filling her, searing her, transforming her. Shimmers of heat traced patterns on her skin, insistent as a lover’s hand ….

Qui appare palese la similitudine sessuale riferito al sangue sulla coscia della donna ( che evoca il parto, la perdità della verginità ) e il fuoco che arde dentro come un'agonia e un estasi insieme casualmente quasi le stesse parole anguish and ecstasy

della forgiatura una semplice caso ??

Dopo di che :

Davos raised a hand to shield his eyes, and his breath caught in his throat. Melisandre had thrown back her cowl and shrugged out of the smothering robe. Beneath, she was naked, and huge with child. Swollen breasts hung heavy against her chest, and her belly bulged as if near to bursting. “Gods preserve us,” he whispered, and heard her answering laugh, deep and throaty. Her eyes were hot coals, and the sweat that dappled her skin seemed to glow with a light of its own. Melisandre shone.

Panting, she squatted and spread her legs. Blood ran down her thighs, black as ink. Her cry might have been agony or ecstasy or both. And Davos saw the crown of the child’s head push its way out of her. Two arms wriggled free, grasping, black fingers coiling around Melisandre’s straining thighs, pushing, until the whole of the shadow slid out into the world and rose taller than Davos, tall as the tunnel, towering above the boat.

Qui si parla di un bambino "magico" almeno cosi pensa espressamente Davos ( guarda caso prima Martin ci descrive la forgiatura di Portatrice di Luce)

Quindi abbiamo donna-parto-sangue-dolore ed estasi-bambino "magico" ... forse qualche campanello inzia a suonare :)

Adesso prendiamo una fonte che spesso viene dimenticata:

The Jade Compendium. The pages that told of Azor Ahai. Lightbringer was his sword. Tempered with his wife’s blood if Votar can be believed. Thereafter Lightbringer was never cold to the touch, but warm as Nissa Nissa had been warm. In battle the blade burned fiery hot. Once Azor Ahai fought a monster. When he thrust the sword through the belly of the beast, its blood began to boil. Smoke and steam poured from its mouth, its eyes melted and dribbled down its cheeks, and its body burst into flame.”

e in successione

Clydas blinked. “A sword that makes its own heat …”

“… would be a fine thing on the Wall.”

“When Clydas poured, Jon held the cup with both hands, sniffed the spices, swallowed. The warmth spread through his chest.”

Questi passi di ADWD fanno riflettere ..notate l'accostamento tra il calore di NIssa NIssa e Portatrice di Luce il calore del vino e Jon Snow senza contare che il passaggio del Compendio di Giada è preceduto dalla "famosa" stirpe di Aemon : "era stato il figlio di un re, il fratello di un re, lo zio di un re". Mhhhhhh !!!!! troppi Targaryen nei pressi di Jon troppe spade di fuoco ( quindi assodato che r+l = J il passaggio di NIssa nissa puzza un bel po') .

Ancora :

“Knowledge is a weapon, Jon. Arm yourself well before you ride forth to battle.”

Qui il maestro Aemon "illumnina " Jon . Questo passo messo in relazione agli altri è parecchio esplicativo .

Di nuovo prendiamo un tratto che sembrerebbe essere avulso dalla situazione che si vuole dimostrare:

. Jaime knew the look in his sister’s eyes. He had seen it before, most recently on the night of Tommen’s wedding, when she burned the Tower of the Hand …. Even in the baleful glow, Cersei had been beautiful to look upon. She’d stood with one hand on her breast, her lips parted, her green eyes shining. She is crying, Jaime had realized, but whether it was from grief or ecstasy he could not have said.

The sight had filled him with disquiet, reminding him of Aerys Targaryen and the way a burning would arouse him. A king has no secrets from his Kingsguard. Relations between Aerys and his queen had been strained during the last years of his reign. They slept apart and did their best to avoid each other during the waking hours. But whenever Aerys gave a man to the flames, Queen Rhaella would have a visitor in the night.

Di nuovo appare grief or ecstasy . Entriamo nel contesto del passo . E' il rogo della torre del Primo Cavaliere del Re . il Parallelo con Aryes ma fondamentale sono i numerosi richiami prima del fatto al Bastardo di Bronn . Sembrerebbe avulso dalla situazione ma di nuovo abbiamo Jon ( il bastardo) - fuoco- dolore ed estasi per uno scrittore attento come Martin ( se non altro per il lasso di tempo tra un libro e un'altro) queste similitudini ripetute sono molto molto strane ...

Ora direte voi , ok è chiaro che il senso potrebbe essere questo ma Raeghar + Lyanna che cosa hanno a che fare è perchè mai dovrebbero essere i creatori della "nuova " Portatrice di luce ovvero Jon ..ma qui è la nostra cara Meli che ci da una grande mano:

The Maiden lay athwart the Warrior, her arms widespread as if to embrace him. The Mother seemed almost to shudder as the flames came licking up her face. A longsword had been thrust through her heart, and its leather grip was alive with flame. The Father was on the bottom, the first to fall. Davos watched the hand of the Stranger writhe and curl as the fingers blackened and fell away one by one, reduced to so much glowing charcoal.

Va be che c'entra sta roba potrebbe pensare più di qualcuno ..è la creazione della "falsa" Portatrice di Luce da parte di Meli ..mmmm..leggete bene e iniaziamo ad accostare R e L ...

Il guerriero è ovviamente Raeghar :

“It seems I must be a warrior” after finding

“something in his scrolls that changed him.”

La Vergine ovviamente Lyanna . Non sfuggirà ai più attenti che in determinati periodi ( giorno della Fanciulla)le ragazze vestite in bianco mettono sulla statua "ghirlande" di fiori ( ad un certo punto si richiamano ghirlande di rose blu pallido) mmmm riprendo un passo..

La sottile triste ragazza che indossava una corona di rose blu pallido e un abito bianco sporco di sangue poteva essere solo Lyanna .

Acok Theon

La Fanciulla ed il guerriero si trovano quasi abbracciati come se fossero amanti ma amanti tormentati : il conflitto e la sofferenza di R e L.

Ancora più interessante il passaggio del guerriero ( Raeghar) e della vergine ( Lyanna) nella Madre e nel Padre...

Il padre è stato "il primo a cadere". Ovviamente Raeghar nella battaglia del Tridente.

La Madre

The Mother seemed almost to shudder as the flames came licking up her face.

Cosa torna in mente ???

DI nuovo fuoco-estasi-sangue-agonia-.

Torre della Gioia - nascita di Jon- letto insanguinato, agonia ed estasi del parto,morte ecc ecc per chi ancora non lo avesse capito

A longsword had been thrust through her heart, and its leather grip was alive with flame

Qui invece si riprende il discorso di Nissa NIssa . Lei è la madre . Una "spada" viva attraverso il suo cuore ... mi pare che sta cosa l'abbiamo vista sopra o sbaglio ???? :)

Boh direte voi ... ma tenete sempre presente la successione dei paragrafi . Abbiamo spesso detto in questo post che ci sono dei passaggi appena precedenti o successivi a questi tratti analizzati che apparentemente sono slegati ( cosa che invece non corrisponde alla verità).

In questo caso specifico Davos pensa a Lord Velaryon e alla sua casata imparentata con principi Targ ..che cosa c'entra con tutto il brano ?? ..in passato ho sempre trovato questo passaggio assurdo , incoerente , senza senso un'accozzaglia di righe messe li a casaccio senza attenzione ma alla luce di questa toeria intrevedo un indizio sulla discendenza di Jon nonchè a sto punto un "matrimonio" segreto tra Raeghar e Lyanna.

Ancora :

The red woman remained a moment to watch as Devan knelt with Byren Farring and rolled up the burnt and blackened sword in the king’s leather cloak. The Red Sword of Heroes looks a proper mess, thought Davos

Umhhhhhh

fasciare con un Mantello ?? due persone ?? dopo che la Madre era bruciata ??? sta cosa mi ricorda qualcosa..vediamo vediamo

Torre della gioia

Lyanna morta forse di febbre o parto emorragico ( fuoco )

Howland Reed e Ned Stark ( guarda caso sono 2 anche loro) che fasciano Jon con un mantello !!( che combinazione)

il parallelismo Jon-Portatrice di Luce e Lyanna-Madre-Nissa Nissa si arrichisce di un nuovo contributo

Ma alla fine che c'entra lo straniero ???

Semplice lo straniero è il "bastardo" ( un'estraneo per la società "normale") il figlio del Padre e della Madre . E' la morte che passa attraverso la spada "magica" che ha trafitto Nissa Nissa in passato e che la cui nuova "creazione" è costata la vita a Lyanna.

Alcuni sostengono che essendo Raegher il padre fosse lui stesso in quanto AA ad impugnare Portatrice di Luce cosa impossibile dato che è morto e quindi la teoria sarebbe impossibile . Ma stiamo parlando della creazione di Portatrice di Luce e non di chi è AA perchè nel continuo di questa toeria si delinea anche chi potrebbe essere AA ( Kraken and dark flame,lion and griffin,sun’s son and mummer’s dragon è un piccolo indizio )ma non si è mai detto che il nuovo AA avrebbe creato Portatrice di Luce ma che l'avrebbe utilizzata . Il mito della creazione secondo l'intendimento che Meli ci ha inculcato sarebbe legato in maniera indissolubile ad AA ma ciò non corrisponde alla verità visto che nel caso del suo AA cioè Stannis non mi pare che il Baratheon abbia avuto un ruolo "centrale" nella nascita della spada ma direi più in opttica di "regalo" da parte del dio rosso , quindi non necessariamente AA deve per forza creare Poartatrice di luce..

Complimenti per tutto il lavoro :)

Io sono ancora abbastanza indecisa su tutta la faccenda AA e Lightbringer, ma l'idea che essa possa non essere una vera spada ma una metafora mi piace molto; credo che almeno nel passato essa fosse una spada reale (Alba appunto) ma che ora non debba esserlo per forza.

Volendo considerare Rhaegar AA abbiamo anche il sale e il fumo per la nascita: le lacrime e l'incendio di Summerhall.

Complimenti per tutto il lavoro :)

 

Io sono ancora abbastanza indecisa su tutta la faccenda AA e Lightbringer, ma l'idea che essa possa non essere una vera spada ma una metafora mi piace molto; credo che almeno nel passato essa fosse una spada reale (Alba appunto) ma che ora non debba esserlo per forza.

 

Volendo considerare Rhaegar AA abbiamo anche il sale e il fumo per la nascita: le lacrime e l'incendio di Summerhall.

Grazie !!!!

La teoria è presa in prestito ovviamente nel senso che l'ho seguita da quando è stata proposta man mano ... riadattarla in italiano non è stato facile cmq :)

Complimenti!

Io ho sempre pensato che la Spada di AA non fosse una spada, ma l'avevo vista come i GdN, ultimamente pensavo a Davos, ma qursta teoria mi intriga non poco... ed essendo Martin uno svrittore molto attento nei dettagli, potrebbe pure starci.

Ma non ho capito una cosa, se Jon è Lightbringer, AA è Stannis che "usa" Jon e i GdN?

Questa cosa non mi è molto chiara.

inviato tramite Corvo da Tapatalk

Complimenti!

Io ho sempre pensato che la Spada di AA non fosse una spada, ma l'avevo vista come i GdN, ultimamente pensavo a Davos, ma qursta teoria mi intriga non poco... ed essendo Martin uno svrittore molto attento nei dettagli, potrebbe pure starci.

Ma non ho capito una cosa, se Jon è Lightbringer, AA è Stannis che "usa" Jon e i GdN?

Questa cosa non mi è molto chiara.

 

inviato tramite Corvo da Tapatalk

Jon è Lightbringer ma Stannis non è AA !!!!

L'indizio sull'idendità di AA è verso la fine del post ed è anche scritto espressamente :)

Si, l'avevo letta anche io e avevo riportato qualcosa in qualche discussione...ma chi si ricorda più quale sia

In parte mi ha convinto perché Rhaegar rimarrebbe AA o il principe che fu promesso...

@Lo Schiavista: cavolo mi ero persa l'ultimo capoverso per strada xD Comunque è convincente come teoria...vedremo.

inviato tramite Corvo da Tapatalk

interessante,ma mi sbaglio o non è esattamente nuova schiavista?

io qualcosa del genere mi pare di averla letta,forse addirittura da parte di qualche utente del forum

oltre che interessante anche plausibile,se non che sarebbe un pò troppo cervellotico come ragionamento

Mi piace molto questa teoria.

Le associazioni di Rhaegar al guerriero e Lyanna alla vergine le trovo molto azzeccate, spiegherebbero bene perchè il principe decise di diventare un guerriero e perchè agire così avventatamente con la giovane Stark ossia evitare matrimonio e messa a letto con Robert.

Solo una cosa mi sfugge, PdL viene fuori al terzo tentativo e Jon è il terzo figlio quindi ci siamo.. Aegon è il secondo e possiamo associare i Lannister che ne causano la morte alla fiera creatura quindi anche qui ci siamo, Rhaenys che sarebbe il primo tentativo riprendendo alla lettera il mito dovrebbe morire per qualcosa legato all'acqua.. anche se sono dettagli.. comunque mi piace, forse la più credibile.

interessante,ma mi sbaglio o non è esattamente nuova schiavista?

io qualcosa del genere mi pare di averla letta,forse addirittura da parte di qualche utente del forum

 

oltre che interessante anche plausibile,se non che sarebbe un pò troppo cervellotico come ragionamento

Si un'abbozzo di teoria era già presente anche qui !!!

Diciamo che in questo topic ci sono delle aggiunte importanti che rendono la teoria più verosimile ( in particolare il discorso del rogo dei sette da parte di meli Guerriero , fanciulla ecc ecc) ..

Sull'identità di AA la teoria è molto più "forzata" e parte dalla famosa profezia di Quaithe dove oltre ad individuare fAegon in tutte e tre le strofe ci sarebbero anche i tentativi di forgiatura di Potatrice di Luce rapportati alle persone che Dany incontrerà...

Complimenti Schiavista, citi argomenti molto convincenti!

Tra l'altro il giuramento dei GdN pronunciato anche da Jon cita: Io sono la spada nell'oscurità...

Mi sfugge però la questione del Principe che fu Promesso: a questo punto sarebbe Jon, e potrebbe andare, mentre AA sarebbe Rhaegar?

Confesso che troverei la cosa un po' meh, dopo averlo citato per tutta la saga, scoprire che è esistito ma è già morto.

Niente toglie che possa essere così, comunque.

interessante,ma mi sbaglio o non è esattamente nuova schiavista?

io qualcosa del genere mi pare di averla letta,forse addirittura da parte di qualche utente del forum

 

oltre che interessante anche plausibile,se non che sarebbe un pò troppo cervellotico come ragionamento

Sì, se n'era già parlato nella discussione su AA: http://www.labarriera.net/forum/index.php?showtopic=14115&p=537671

Jon é Portatrice di luce e Dany é AA

Un dubbio, AA=Principe che fu promesso.....o no ? :')

E gente come Bran, Tyrion, Davos...rimangono buoni solo per occupare le teste del drago?

Jon é Portatrice di luce e Dany é AA

Un dubbio, AA=Principe che fu promesso.....o no ? :')

E gente come Bran, Tyrion, Davos...rimangono buoni solo per occupare le teste del drago?

Yep più o meno è cosi

Jon é Portatrice di luce e Dany é AA

 

Un dubbio, AA=Principe che fu promesso.....o no ? :')

 

E gente come Bran, Tyrion, Davos...rimangono buoni solo per occupare le teste del drago?

Melisandre in tempesta di spade dice: <<L'Occidente deve unirsi sotto il suo unico vero re, il principe che fu promesso, lord della roccia del drago e prescelto da R'hllor.>>

Per cui pare di si, AA e PcfP coincidono, resta il dubbio se la frase sia un interpretazione della sacerdotessa ( che non brilla per affidabilità) o un dato di fatto che Martin gli mette in bocca.