Edizione italiana, pag. 231 cap. "Gli uomini delle Terre della Tempesta".

"[...] Casa Tarth di Evenfall Hall, un'antica famiglia discendente dagli andali che vanta legami con i Durrandon, i Baratheon e, più recentemente, con Casa Targaryen".

Quindi i Tarth hanno sangue di drago, sangue di drago recente. Tuttavia se guardiamo l'albero genealogico dei Targ non compare alcun matrimonio tra un Tarth e un Targaryen. Come si spiega?

Noi sappiamo quasi con certezza che i Tarth vantano un'altra discendenza, quella con Duncan "Dunk" l'Alto, il cavaliere errante dei racconti di Dunk&Egg che poi diventerà Lord Comandante della Guardia Reale di Aegon V "Egg". Martin aveva detto che in ASOIAF c'è almeno un discendente di Dunk e la stazza di Brienne, unita al fatto che lei stessa possegga uno scudo con l'emblema di Dunk, ha fatto logicamente supporre che sia lei questo discendente.

In AFFC quando Aemon sta morendo, questi ripensa alla propria famiglia e fa anche un breve riferimento alle sue sorelle: "[...] udirò le mie sorelle cantare per i loro figli?" [...]

Le sorelle di Aemon (e di Egg) sono Rhae e Daella, alle quali nell'albero genealogico di TWOIAF non è attribuito alcun marito, mentre in AFFC è detto che hanno avuto figli, rendendo verosimile che si siano sposati. Garcia, coautore di TWOIAF, ha tuttavia detto che nell'albero non sono inserite proprio tutte le unioni.

A questo punto però abbiamo degli indizi:

1. I Tarth hanno sangue Targaryen recente
2. Brienne discende da Dunk
3. Dunk era il miglior amico di Egg
4. Le sorelle di Egg hanno avuto discendenza

-------> possibile spiegazione: Dunk, prima di entrare nella Guardia Reale ha sposato Rhae o Daella, hanno avuto un figlio/a che ha poi sposato Lord Selwyn Tarth, padre di Brienne. In parole povere Brienne avrebbe una nonna con sangue Targ.

Ok, appurato questo? A questo punto (sempre che questa congettura sia vera), ci si potrebbe anche sbizzarrire.... Brienne terza testa del drago? Brienne ha una pretesa al Trono di Spade? Brienne potrebbe essere sacrificata per qualcosa di magico? Improbabile.... però chissà.... dopotutto al titolo di Lord di Tarth è associato quello di "Evenstar", senza contare che il simbolo di Dunk era proprio una stella cadente (sopra un albero); come dice dopotutto la profezia?

"Nato tra sale e fumo sotto una stella sanguinante".

La ricostruzione è davvero suggestiva e intrigante, di sicuro lo scudo di Dunk non è finito per caso nell'armeria di Evenfall!

Non mi convince del tutto invece l'ipotesi di un matrimonio fra Dunk e una principessa Targaryen: Dunk rimaneva pur sempre un semplice cavaliere errante, anche se la grande amicizia esistente fra lui e Aegon potrebbe aver facilitato le cose...

Tutto è possibile per carità, ma conoscendo un poco il carattere di Dunk, devo dire che onestamente ce lo vedo poco a convolare a nozze con una principessa reale... magari potrebbe essersi trattato di una semplice scappetella, forse anche prima del suo ingresso fra le Cappe Bianche? Se non sbaglio Dunk era più o meno sulla quarantina quando Aegon è salito al trono...

non credo ci siano conseguenze troppo grosse per brienne, anche se tutto fosse vero... ma la parentela potrebbe essere più vaga, per esempio i tarth discendono da qualche ramo cadetto di casa targaryen, e la parentela con dunk invece verrebbe da parte di madre, senza che il sangue targaryen e quello di ser duncan si siano mai mischiati

Non mi convince del tutto invece l'ipotesi di un matrimonio fra Dunk e una principessa Targaryen: Dunk rimaneva pur sempre un semplice cavaliere errante, anche se la grande amicizia esistente fra lui e Aegon potrebbe aver facilitato le cose...

 

Tutto è possibile per carità, ma conoscendo un poco il carattere di Dunk, devo dire che onestamente ce lo vedo poco a convolare a nozze con una principessa reale... magari potrebbe essersi trattato di una semplice scappetella, forse anche prima del suo ingresso fra le Cappe Bianche? Se non sbaglio Dunk era più o meno sulla quarantina quando Aegon è salito al trono...

Aegon V era notoriamente il "re della povera gente" e sulla questione successoria ha lasciato che tutti i suoi figli si sposassero per amore, compreso il primogenito ed erede Duncan, quindi non credo che per lui sussista il discorso della differenza sociale. Anzi, se il suo amico Dunk si fosse innamorato di sua sorella, avrebbe probabilmente accettato un'unione; al limite potrebbe anche averli fatti sposare proprio per "sanare" la scappatella e salvare l'onore della sorella ("alla Robb diciamo").

non credo ci siano conseguenze troppo grosse per brienne, anche se tutto fosse vero... ma la parentela potrebbe essere più vaga, per esempio i tarth discendono da qualche ramo cadetto di casa targaryen, e la parentela con dunk invece verrebbe da parte di madre, senza che il sangue targaryen e quello di ser duncan si siano mai mischiati

In TWOIAF si parla di un'unione recente e lascia intendere un'unione diretta tra le due casate e guardando l'albero genealogico Targ al completo non ci sono moltissime alternative per i Tarth al di fuori delle sorelle di Aegon; Selwyn Tarth è nato più o meno una generazione dopo Dunk&Egg. Gli incroci possibili sono piuttosto limitati.

dice "più recentemente"... magari quella dei baratheon risale a 250 anni fa, e quella dei targaryen, più recentemente a soli 200 anni fa...

Decisamente affascinante come teoria, e potrebbe anche starci se a "comandare" all'epoca fosse stato Egg. Non sappiamo bene quanti anni ci siano di differenza tra lui e le sorelle minori ma, dato che in genere le ragazze si sposavano piuttosto presto e che Egg è salito al Trono dopo i trent'anni, non sarebbe più verosimile pensare a Maekar come persona incaricata di decidere i matrimoni delle ragazze? Lui mi sembra meno propenso a far sposare una figlia ad un (ex) cavaliere errante.

Magari però potrebbe esserci stata una scappatella con successivo matrimonio, o anche un matrimonio segreto all'oscuro del padre.

La teoria é molto affascinante... ma trovo improbabile che brienne sia la terza testa di drago o che comunque abbia (per il momento) qualche risvolto importante per la successione al trono. (Potrebbe sposare jamie e salire al trono cn lui come marito che la soppprto nella sua causa ? Essere AA rinato che sacrifica il suo amore jamie? Cavalcare un drago? )

 

Non mi convince del tutto invece l'ipotesi di un matrimonio fra Dunk e una principessa Targaryen: Dunk rimaneva pur sempre un semplice cavaliere errante, anche se la grande amicizia esistente fra lui e Aegon potrebbe aver facilitato le cose...

 

Tutto è possibile per carità, ma conoscendo un poco il carattere di Dunk, devo dire che onestamente ce lo vedo poco a convolare a nozze con una principessa reale... magari potrebbe essersi trattato di una semplice scappetella, forse anche prima del suo ingresso fra le Cappe Bianche? Se non sbaglio Dunk era più o meno sulla quarantina quando Aegon è salito al trono...

 

Aegon V era notoriamente il "re della povera gente" e sulla questione successoria ha lasciato che tutti i suoi figli si sposassero per amore, compreso il primogenito ed erede Duncan, quindi non credo che per lui sussista il discorso della differenza sociale. Anzi, se il suo amico Dunk si fosse innamorato di sua sorella, avrebbe probabilmente accettato un'unione; al limite potrebbe anche averli fatti sposare proprio per "sanare" la scappatella e salvare l'onore della sorella ("alla Robb diciamo").

 

 

Però da quanto ho letto Aegon aveva in mente una politica matrimoniale non poco ambiziosa e originariamente aveva pensato di legare in matrimonio i suoi figli con le maggiori casate del reame. Già è stato costretto a scontentetare molti lord importanti con la sua scelta di permettere ai suoi figli di sposarsi per amore, quindi non ce lo vedo molto a voler "sfidare" quasi di proposito i grandi lord acconsentendo ad un'unione matrimoniale così discutibile, di sicuro non in uno scenario in cui molti grandi lord erano assai scontenti delle scelte fatte dal sovrano e alcuni si erano addirittura ribellati contro di lui... per questo l'altra ipotesi mi sembra più probabile!

Decisamente affascinante come teoria, e potrebbe anche starci se a "comandare" all'epoca fosse stato Egg. Non sappiamo bene quanti anni ci siano di differenza tra lui e le sorelle minori ma, dato che in genere le ragazze si sposavano piuttosto presto e che Egg è salito al Trono dopo i trent'anni, non sarebbe più verosimile pensare a Maekar come persona incaricata di decidere i matrimoni delle ragazze? Lui mi sembra meno propenso a far sposare una figlia ad un (ex) cavaliere errante.

Magari però potrebbe esserci stata una scappatella con successivo matrimonio, o anche un matrimonio segreto all'oscuro del padre.

Concordo. Maekar non sembra proprio essere il tipo di sovrano disposto a tollerare un'unione del genere, ma magari dopo Bianchemura Dunk si è segnalato per qualche altra grande impresa a noi ignota e il sovrano per ricompensarlo ha voluto premiarlo con la mano di una delle sue figlie. Anche questa potrebbe essere una possibilità.

Comunque se l'albero è corretto, Dunk era il quinto figlio, più giovane di Daella e più vecchio di Rhae.

Dubito che Brienne in futuro possa avere risvolti importanti addirittura come testa di drago. Peró ora sappiamo che non discende solo da Duncan ;)

Corvo inviato utilizzando Tapatalk

dice "più recentemente"... magari quella dei baratheon risale a 250 anni fa, e quella dei targaryen, più recentemente a soli 200 anni fa...

Se però osserviamo l'albero genealogico Targ e la sorte dei vari pg, non sembra possibile. Bisogna andare a cercare i "buchi" nell'albero e di possibilità sembrano essercene poche per un matrimonio Tarth-Targ. Forse Martin non ha voluto spiegare questa storia in TWOIAF perchè sarà una delle novelle di Dunk&Egg e vuole comunque lasciarci qualcosa da leggere che non sappiamo.

Decisamente affascinante come teoria, e potrebbe anche starci se a "comandare" all'epoca fosse stato Egg. Non sappiamo bene quanti anni ci siano di differenza tra lui e le sorelle minori ma, dato che in genere le ragazze si sposavano piuttosto presto e che Egg è salito al Trono dopo i trent'anni, non sarebbe più verosimile pensare a Maekar come persona incaricata di decidere i matrimoni delle ragazze? Lui mi sembra meno propenso a far sposare una figlia ad un (ex) cavaliere errante.

Magari però potrebbe esserci stata una scappatella con successivo matrimonio, o anche un matrimonio segreto all'oscuro del padre.

Sì, comunque è molto più probabile che il matrimonio delle ragazze lo abbia deciso Maekar. In realtà noi sappiamo già che da piccolo Egg era promesso alla sorella maggiore Daella e che la minore Rhae aveva cercato di farlo innamorare di lei tramite una pozione magica. Quando Aegon sale al trono (233) doveva aver già passato la trentina e viene detto che sposò Betha Blackwood nel 220 perchè "lui era tanto remoto nella linea di successione che il loro matrimonio non aveva provocato nessuna opposizione". Quindi a maggior ragione, se il matrimonio di Egg era stato poco considerato tanto meno sarebbe stato considerato quello della sorella (che aveva ancora meno pretesa al trono), anche se in effetti un conto è una Blackwood, un altro un cavaliere errante. Il succo del discorso comunque è che Aegon si sposò per amore, a dimostrazione che forse Maekar non aveva del tutto il controllo sui figli sulle questioni matrimoniali.

La teoria é molto affascinante... ma trovo improbabile che brienne sia la terza testa di drago o che comunque abbia (per il momento) qualche risvolto importante per la successione al trono. (Potrebbe sposare jamie e salire al trono cn lui come marito che la soppprto nella sua causa ? Essere AA rinato che sacrifica il suo amore jamie? Cavalcare un drago? )

Nemmeno io credo realmente che Brienne possa essere la terza testa o possa finire sul trono, forse però può avere un'importanza il suo "sangue di drago" elemento importante nei vari riti. E Brienne è pericolosamente vicina a LS...

Detto questo, se tutta questa pappardella fosse vera, tecnicamente i Tarth potrebbe essere il casato legittimamente più vicino al trono dopo i Baratheon. Però insomma.... la vedo dura che qualcuno sarebbe pronto a schierarsi per un casato tutto sommato piccolo e debole, senza contare che ci sono sempre Dany, Aegon e Jon in giro.

 

 

dice "più recentemente"... magari quella dei baratheon risale a 250 anni fa, e quella dei targaryen, più recentemente a soli 200 anni fa...

Se però osserviamo l'albero genealogico Targ e la sorte dei vari pg, non sembra possibile. Bisogna andare a cercare i "buchi" nell'albero e di possibilità sembrano essercene poche per un matrimonio Tarth-Targ. Forse Martin non ha voluto spiegare questa storia in TWOIAF perchè sarà una delle novelle di Dunk&Egg e vuole comunque lasciarci qualcosa da leggere che non sappiamo.

Decisamente affascinante come teoria, e potrebbe anche starci se a "comandare" all'epoca fosse stato Egg. Non sappiamo bene quanti anni ci siano di differenza tra lui e le sorelle minori ma, dato che in genere le ragazze si sposavano piuttosto presto e che Egg è salito al Trono dopo i trent'anni, non sarebbe più verosimile pensare a Maekar come persona incaricata di decidere i matrimoni delle ragazze? Lui mi sembra meno propenso a far sposare una figlia ad un (ex) cavaliere errante.

Magari però potrebbe esserci stata una scappatella con successivo matrimonio, o anche un matrimonio segreto all'oscuro del padre.

Sì, comunque è molto più probabile che il matrimonio delle ragazze lo abbia deciso Maekar. In realtà noi sappiamo già che da piccolo Egg era promesso alla sorella maggiore Daella e che la minore Rhae aveva cercato di farlo innamorare di lei tramite una pozione magica. Quando Aegon sale al trono (233) doveva aver già passato la trentina e viene detto che sposò Betha Blackwood nel 220 perchè "lui era tanto remoto nella linea di successione che il loro matrimonio non aveva provocato nessuna opposizione". Quindi a maggior ragione, se il matrimonio di Egg era stato poco considerato tanto meno sarebbe stato considerato quello della sorella (che aveva ancora meno pretesa al trono), anche se in effetti un conto è una Blackwood, un altro un cavaliere errante. Il succo del discorso comunque è che Aegon si sposò per amore, a dimostrazione che forse Maekar non aveva del tutto il controllo sui figli sulle questioni matrimoniali.

La teoria é molto affascinante... ma trovo improbabile che brienne sia la terza testa di drago o che comunque abbia (per il momento) qualche risvolto importante per la successione al trono. (Potrebbe sposare jamie e salire al trono cn lui come marito che la soppprto nella sua causa ? Essere AA rinato che sacrifica il suo amore jamie? Cavalcare un drago? )

Nemmeno io credo realmente che Brienne possa essere la terza testa o possa finire sul trono, forse però può avere un'importanza il suo "sangue di drago" elemento importante nei vari riti. E Brienne è pericolosamente vicina a LS...

 

Detto questo, se tutta questa pappardella fosse vera, tecnicamente i Tarth potrebbe essere il casato legittimamente più vicino al trono dopo i Baratheon. Però insomma.... la vedo dura che qualcuno sarebbe pronto a schierarsi per un casato tutto sommato piccolo e debole, senza contare che ci sono sempre Dany, Aegon e Jon in giro.

 

Nemmeno io credo realmente che Brienne possa essere la terza testa o possa finire sul trono, forse però può avere un'importanza il suo "sangue di drago" elemento importante nei vari riti. E Brienne è pericolosamente vicina a LS...

 

Detto questo, se tutta questa pappardella fosse vera, tecnicamente i Tarth potrebbe essere il casato legittimamente più vicino al trono dopo i Baratheon. Però insomma.... la vedo dura che qualcuno sarebbe pronto a schierarsi per un casato tutto sommato piccolo e debole, senza contare che ci sono sempre Dany, Aegon e Jon in giro.

 

Piú che altro non so quante persone conoscano questa parentela o in ogni caso la tengano in considerazione. Forse pur di non far salire al trono un Aegon (vero o presunto che sia) o una Dany, potrebbe essere Stannis che potrebbe vedere nei Tarth i successori al trono, ma la vedo molto forzata come teoria. Supponendo naturalmente un eventuale sacrificio di Shireen (come discusso a proposito di altre teorie in altri topic), quindi senza che Stannis abbia eredi. Ma penso che se ad esempio scoprisse R+L = J, potrebbe chiedere piuttosto a Jon di aiutarlo a diventare Re, senza considerare proprio minimamente Brienne.

Piú che altro non so quante persone conoscano questa parentela o in ogni caso la tengano in considerazione. Forse pur di non far salire al trono un Aegon (vero o presunto che sia) o una Dany, potrebbe essere Stannis che potrebbe vedere nei Tarth i successori al trono, ma la vedo molto forzata come teoria.

Tra l'altro Brienne se vedesse Stannis avrebbe istinti omicidi, non dimentichiamolo

Brienne ha una nonna Targ ma non ufficiale .. Insomma rispetto alla versione di Sharingan molti pensano che Dunk avrebbe "Intrattenuto rapporti amichevoli" con una sorella di Aegon V Egg e che dall'inciucio sia nata la moglie di Lord Selwyn Tarth.

mentre in AFFC è detto che hanno avuto figli, rendendo verosimile che si siano sposati

Non necessariamente si sono sposate per forza. Magari hanno avuto filgi "misti" per cosi dire legittimi e non . Non sappiamo se i membri della Guardia Reale fossero sposati al momento di ricevere l'investitura ( non se ne parla mai di mogli lasciate per prendere il mantello bianco) o se il celibato era requisito fondamentale ( parebbe di si ma non è chiarito) quindi dando per buono il fatto che Dunk doveva essere " Signorino" per entrare nelle Spade Bianche si presume che l'unione sia stata clandestina .

BNon sappiamo se i membri della Guardia Reale fossero sposati al momento di ricevere l'investitura ( non se ne parla mai di mogli lasciate per prendere il mantello bianco) o se il celibato era requisito fondamentale ( parebbe di si ma non è chiarito) quindi dando per buono il fatto che Dunk doveva essere " Signorino" per entrare nelle Spade Bianche si presume che l'unione sia stata clandestina .

Se non sbaglio Quentyn Ball, Palla di fuoco, era sposato quando ottenne da re Aegon IV la promessa di diventare un cavaliere dela Guardia e per liberarsi dal vincolo coniugale costrinse sua moglie ad entrare a far parte delle Sorelle del Silenzio, però non ho ancora controllato su TWOIAF se la vicenda viene spiegata in modo più approfondito.