Giusto per capire... tu li stai trattando come una specie?

Ehm sì

In ogni caso lo schema più comodo mi sembra quello della specie...

Di fare un template diverso apposta per "razza" non mi sembra il caso, anche perché non so se ci sono altri casi di "razza speciale"

Non sono convinto al 100% della cosa

Ho cercato su Wikipedia una voce dedicata ai piccioni viaggiatori e non esiste; esiste una voce dedicata ai piccioni e all'interno c'è un capitolo dedicato all'allevamento. Praticamente è come se noi dovessimo fare una voce sui corvi e poi parlare all'interno dei corvi messaggeri.

Però noi ci siamo detti di fare voci solo per le cose che, per nome o contenuti, differiscono da quelle del mondo reale; nel caso specifico i corvi sono identici, e di diverso c'è solo l'allevamento ed i messaggi.

Quindi OK alla voce in sé; sulla struttura, però, mi chiedo se abbia senso farla uguale a quella delle specie. Le altre wiki come si comportano?

AWOIAF li tratta come specie.

http://awoiaf.westeros.org/index.php/Raven

Li chiama solo ravens, ma nella descrizione li distingue dai "common raven", dicendo che sono simili (ma non coincidenti).

La wiki francese li tratta come altre specie di animali, mi pare. Li mette nella categoria del bestiario, esattamente come i mammut, lo hrakkar, le lucertole leone ecc

La wiki spagnola fa esattamente come quella inglese.

Comunque non vedo che altre struttura adottare, se non quella di specie. In pratica la struttura di specie consiste nel dividere la pagina in descrizione, distribuzione geografica, storia ed esponenti.

In che altro modo vorresti organizzare i corvi? Non vedo motivo per fare diversamente.

Al massimo si può togliere la categoria "specie", ma per comodità la lascerei, perché se li mettiamo in "razza" in pratica mi sa che ci sarebbero solo loro, e infatti nessuna wiki fa così.

PS: comunque ho visto che i francesi considerano i corvi messaggeri separati dai corvi bianchi, facendo due specie diverse. Idem gli spagnoli. Gli inglesi invece nell'elenco del bestiario li mettono insieme ai ravens, ma fanno comunque due pagine diverse.

Io non so se è il caso, ma è un problema che arriverà solo in futuro.

Dunque, visto che per ora non possiamo parlare di corvi bianchi, direi che possiamo tenere la struttura della pagina delle specie; io però sono per non mettere la categoria; piuttosto troverei un modo per linkare la pagina dal Portale Società, per dire.

I [[Corvi messaggeri|corvi messaggeri]] sono uccelli utilizzati dagli abitanti di [[Westeros]] dei [[sette Regni]] Credo sia più corretto Sette Regni: a nord della Barriera non mi risulta li usino per inviare messaggi a distanza.<ref name="AGOT02">[[AGOT02]]</ref>

 

 

__TOC__

 

== Descrizione ==

Secondo gli abitanti dei [[sette Regni]] sono gli animali più adatti per il trasporto dei messaggi, perché rispetto alle colombe e ai piccioni hanno dimensioni maggiori, sono più forti, resistenti, astuti e coraggiosi e maggiormente in grado di difendersi dai predatori.<ref name="AGOT60">[[AGOT60]]</ref> Ricevono un apposito addestramento per riuscire a svolgere il loro incarico, ma nonostante questo talvolta si perdono e non riescono a portare il messaggio a destinazione i messaggi assegnatigli.<ref name="AGOT24">[[AGOT24]]</ref> Pur non essendo infallibili, rispetto alle colombe e ai piccioni sono più grossi, più forti, più abili nel volo e nel difendersi dai predatori, più astuti e più coraggiosi.<ref name="AGOT60">[[AGOT60]]</ref>

 

Ai [[Maestri|maestri]] spetta il compito di occuparsi di loro.<ref name="AGOT31" />

 

Si nutrono di granaglie, ma preferiscono il sapore del sangue e della carne. Talvolta mangiano persino i cadaveri umani e per questo vengono guardati con disgusto da alcuni uomini religiosi. Sono invece amati dai [[Guardiani della Notte]], anch'essi soprannominati "corvi" dal [[Popolo Libero]] ed emarginati dagli abitanti del continente.<ref name="AGOT60" /> Possiamo dire che li amano proprio per questa similitudine?

 

Siccome molte delle notizie che recano spesso sono latori di cattive notizie, esiste un detto popolare che dice "ali oscure, oscure parole."<ref name="AGOT25">[[AGOT25]]</ref>

 

== Storia ==

Durante il suo regno [[baelor Targaryen (Baelor I)|Baelor il Benedetto]] prova a sostituire i corvi messaggeri con le colombe.<ref name="AGOT60" />

 

Non mi sembra il caso di mettere tutte le volte che vengono usati, perché sarebbe davvero lungo. Però mettiamo le notizie più importanti che portano oppure no? Rischierebbe di essere complesso pure questo... <--- Io sarei per il no.

 

== Distribuzione geografica ==

 

[[File:Map Cm.jpg | 400px | right | thumb | Mappa di ''The Lands of Ice and Fire'' rielaborata by Grazia Borreggine©]]

 

Vengono utilizzati in tutti i [[sette Regni]] Non so nemmeno che fonte mettere per questo.. <--- Direi la prima volta che vediamo l'uso che se ne fa.

 

== Note ==

<references />

 

{{Portale | Argomento1 = Geografia}} Io metterei anche società, visto che hanno un importante ruolo sociale <-- Io metterei solo società, la voce è paradossalmente più simile a quella di un'organizzazione

 

<noinclude>[[Categoria:Specie]] [[Categoria:Sette Regni]]</noinclude>

A me fa troppo strano toglierli dal portale geografia. Se proprio vogliamo metterli nel portale società (ma dobbiamo vedere come, e possiamo parlarne nel topic del portale), li terrei in entrambi i portali, quindi anche in geografia.

Anche perché tutte le wiki li mettono insieme agli altri animali e secondo me un visitatore si aspetta a trovarli lì, quindi per lui sarebbe comodo così.

Dell'uso dei corvi si parla già in AGOT02, quindi metterei quella come fonte del paragrafo della distribuzione geografica.

Non è mai detto esplicitamente che i GdN amano i corvi per quella ragione (o almeno io non lo trovo), quindi non so se scriverlo apertamente. Forse sono più per il no, ma se volete farlo per me non c'è problema.

Posto il pezzo completo, così si può valutare meglio:

“Doves and pigeons can also be trained to carry messages,” the maester went on, “though the raven is a stronger flyer, larger, bolder, far more clever, better able to defend itself against hawks… yet ravens are black, and they eat the dead, so some godly men abhor them. Baelor the Blessed tried to replace all the ravens with doves, did you know?” The maester turned his white eyes on Jon, smiling. “The Night’s Watch prefers ravens.” Jon’s fingers were in the bucket, blood up to the wrist. “Dywen says the wildlings call us crows,” he said uncertainty. “The crow is the raven’s poor cousin. They are both beggars in black, hated and misunderstood.”

Le modifiche per me sono tutte ok.

Mi è venuto un dubbio: il corvo di Jeor non è messaggero, vero? Altrimenti possiamo scrivere nella descrizione che possono imparare a parlare, mettendo come fonte il primo capitolo dove si vede parlare il corvo di Jeor.

Se però non è messaggero forse sarebbe più corretto aspettare ACOK13, dove si vede che Sam insegna a parlare a dei corvi che sono al 100% messaggeri.

Uppata.

Cita

 

I [[Corvi messaggeri|corvi messaggeri]] sono uccelli utilizzati dagli abitanti dei [[Sette Regni]] per inviare messaggi a distanza.<ref name="AGOT02">[[AGOT02]]</ref>

__TOC__

== Descrizione ==
Secondo gli abitanti dei [[Sette Regni]] sono gli animali più adatti per il trasporto dei messaggi, perché rispetto alle colombe e ai piccioni hanno dimensioni maggiori, sono più forti, resistenti, astuti e coraggiosi e maggiormente in grado di difendersi dai predatori.<ref name="AGOT60">[[AGOT60]]</ref> Ricevono un apposito addestramento per riuscire a svolgere il loro incarico, ma nonostante questo talvolta si perdono e non riescono a portare a destinazione i messaggi assegnatigli.<ref name="AGOT24">[[AGOT24]]</ref> Un altro limite di questo mezzo di comunicazione è che possono portare messaggi solo verso specifici luoghi fissi, come i castelli,  mentre non hanno la capacità di raggiungere un destinatario in viaggio.<ref name="ACOK39">[[ACOK39]]</ref>

 

Hanno la capacità di imparare a pronunciare le parole sentite dagli umani e una volta apprese tendono a ripeterle.<ref name="ACOK34">[[ACOK34]]</ref>

 

Ai [[Maestri della Cittadella|maestri]] spetta il compito di occuparsi di loro.<ref name="AGOT31">[[AGOT31]]</ref>

Si nutrono di granaglie, ma preferiscono il sapore del sangue e della carne. Talvolta mangiano persino i cadaveri umani e per questo vengono guardati con disgusto da alcuni uomini religiosi. Sono invece amati dai [[Guardiani della Notte]], anch'essi soprannominati "corvi" dal [[Popolo Libero]] ed emarginati dagli abitanti del continente.<ref name="AGOT60" />

 

Detestano la pioggia.<ref name="ACOK23">[[ACOK23]]</ref>

 

Siccome spesso sono latori di cattive notizie, esiste un detto popolare che dice "ali oscure, oscure parole."<ref name="AGOT25">[[AGOT25]]</ref>

 

=== Corvi Bianchi ===
Sono più grandi (si parla anche di corvo grosso come un falco, ma non so se è generico per tutti i corvi bianchi o nello specifico per questo) e più intelligenti degli altri corvi messaggeri..Per questo motivo vengono addestrati per portare solo i messaggi più importati provenienti direttamente dalla [[Cittadella]], tra cui quelli che annunciano ai lord dei vari castelli dei [[Sette Regni]] l'inizio di una nuova stagione.<ref name="ACOK00">[[ACOK00]]</ref>

 

A differenza dei normali corvi albini, hanno occhi neri e brillanti.<ref name="ACOK00" />

 

== Storia ==
Durante il suo regno [[Baelor Targaryen (Baelor I)|Baelor il Benedetto]] prova a sostituire i corvi messaggeri con le colombe.<ref name="AGOT60" />

 

== Distribuzione geografica ==
Vengono utilizzati in tutti i [[Sette Regni]].<ref name="AGOT02" />

 

== Note ==
<references />

{{Portale | Argomento1 = Geografia | Argomento2 = Società}}

<noinclude>[[Categoria:Sette Regni]]</noinclude>

 

Nello schedone ci sono anche alcune circostanze particolari delle loro applicazione: annunciare l'autunno nel 299, diffondere le notizie dell'illegittimità di Joffrey, essere portati nella spedizione oltre la Barriera. Però forse nessuno di questi casi è adatto a essere messo nella voce, perché alla fine sono esempi di usi abbastanza normali dei corvi. Però ditemi voi.  Ho anche notato che nella voce di Chayle c'è un link ai corvi bianchi come voce autonomea mentre nella maggioranza delle altre voci sono trattati come sottoparagrafo. Io mi sono attenuta a quest'ultimo approccio anche perché lo preferisco, ma ditemi voi. Comunque modificherei il link delle voci "incoerenti".

Scusate, mi sono accorta solo adesso che è già in lavorazione un'altra voce sui corvi bianchi. Se volete farla come voce separata, direi di limitarci a dire poche informazioni sintetiche nel sottoparagrafo e poi rimandare al link.

Per me il testo è OK, ma prima di uppare capiamo bene come comportarci con i corvi bianchi.

Secondo me potreste unire insieme la voce sui corvi messaggeri bianchi e quella sui comuni neri, dato che comunque la categoria di appartenenza degli animali (Raven) è la stessa.

Da notare che Martin utilizza tre termini per indicare i corvi: il corvo generico crow e i sottoinsiemi raven (c. messaggero) e rook (c. comune). In natura abbiamo similarmente il genere Corvus (crow in inglese), il sottogenere dei corvi imperiali (raven) e la specie del corvo comune (rook).

Io farei una voce apposita per loro e in questa sui Corvi messaggeri metterei solo un paragrafo con delle informazioni generali.

I corvi bianchi mi sembrano avere anche un valore simbolico per la Cittadella, al di là dell’uso pratico che può essere svolto anche dai normali corvi. Inoltre essendo una specie inventata dovrebbero avere anche loro una voce, come abbiamo fatto per le pantere ombra e le lucertole-leone.

Ok, allora qui metterei solo una breve frase con link ai corvi bianchi.

Tipo "I messaggi più importanti vengono affidati ai [[Corvi bianchi]], più forti e intelligenti dei comuni corvi messaggeri".