Parliamo della scena dell'ottavo episodio con protagonisti Tyrion e Jaime.
TESTO
T: Ti ricordi del cugino Orson? Orson Lannister?
J: Certo. La balia lo fece cadere di testa sul pavimento, divento' un demente.
T: Demente? Stava seduto tutto il giorno in giardino, a schiacciare gli insetti con un sasso.
- Kuuu, kuuu, kuuu.
- Kuuu, kuuu.
T:Niente lo rendeva piu' felice.
J:E rendeva felice anche te. Sei stato perseguitato dalla nascita,
pensavo avessi una certa affinita' per le sfortune altrui.
T: Al contrario.Ridere delle disgrazie altrui era l'unica cosa che mi
faceva sentire uguale agli altri. Ma dopo un po' non faceva piu' ridere.
T:Gia', e tu smettesti di guardarlo.
J:Avevo altri interessi.
T:Si',altri interessi. Io invece rimasi con Orson.
J:Perche'?
T:Ero curioso. Perche' schiacciava quegli insetti? Cosa ci guadagnava?
La prima cosa che feci fu chiederglielo. "Orson, perche' stai schiacciando
tutti quegli insetti?" Mi rispose: "Schiaccio insetti. Schiaccio!" Kuuu, kuuu, kuuu.
Ma io non mi arresi. Ero la persona piu' intelligente che Conoscessi, sicuramente
in grado di capire cosa passava nella mente di un idiota. Cosi' andai nella biblioteca
di Maestro Volarik. Scoprii che tanti libri erano stati scritti sui grandi uomini,
e pochi sugli idioti. Non mi sembrava giusto.
Comunque, non riuscii a scoprire nulla di significativo sulla malattia di Orson,
o sulla ragione del suo inarrestabile massacro di insetti.
Cosi' decisi di tornare alla fonte. Forse non ero in grado di comunicare
con Orson, ma potevo osservarlo. Studiarlo, come gli uomini studiano gli animali
per capire il loro comportamento. E mentre lo guardavo, ne diventavo sempre piu' sicuro.
Qualcosa accadeva nella sua mente. Il suo viso era come la pagina di un libro
scritto in una lingua che non capivo. Ma non era insensato, aveva le sue ragioni.
E capire quali fossero divento' la mia ossessione. Cominciai a passare un'enorme
quantita' di tempo ad osservarlo. Pranzavo in giardino, masticando il mio montone con
un sottofondo di "Kuuu, kuuu, kuuu". E quando non ero li' a guardarlo, pensavo a lui.
Nostro padre blaterava del futuro della famiglia, e io pensavo agli insetti di Orson.
Leggevo le cronache delle conquiste dei Targaryen, ma non sentivo il battito
delle ali dei loro draghi. Sentivo solo "Kuuu, kuuu, kuuu".
E ancora non riuscivo a capire perche' lo facesse.
E dovevo sapere, perche' era terribile... vedere tutti quegli insetti morire senza motivo.
J:Ogni giorno, nel mondo, uomini, donne e bambini muoiono a dozzine.
Chi c***o se ne frega di un mucchio di insetti?
T:Lo so, lo so, ma a me riempiva di orrore. Decine e decine di insetti,
un anno dopo l'altro. Quanti innumerevoli esseri striscianti sono stati
schiacciati, essiccati e sono tornati ad essere terra?
Nei miei sogni mi ritrovavo in una spiaggia con la sabbia fatta di polvere di scarafaggi
che si estendeva per tutto il mio campo visivo. E mi svegliavo in lacrime, piangevo
per i loro corpicini in frantumi. Una volta cercai di fermare Orson. Mi diede uno spintone
mugugnando "kuuu", e continuo' a schiacciarli. Tutti i giorni... finche' quel mulo
non lo scalcio' sul petto e mori'. Dunque, cosa ne pensi?
Perche' lo faceva? Qual era il suo scopo?
J: Non ne ho idea.
(NB: traduzione tratta dal web, potrebbe non corrispondere al dialogo doppiato per Sky)
ennesimo (e inutile) momento fraterno, riflessione sull' assurdità della situazione, oppressione dei deboli/ mondo ingiusto, non- sense, Tyrion "protettore" (di scarafaggi) prima e vittima poi (con la speranza di essere salvato?), tentativo fallito di "innalzare" la serie... frecciatina a GRRM...
Ci avete trovato un senso? Che idea vi siete fatta di questo dialogo?
ennesimo (e inutile) momento fraterno, riflessione sull' assurdità della situazione, oppressione dei deboli/ mondo ingiusto, non- sense, Tyrion "protettore" (di scarafaggi) prima e vittima poi (con la speranza di essere salvato?), tentativo fallito di "innalzare" la serie... frecciatina a GRRM...
Ci avete trovato un senso? Che idea vi siete fatta di questo dialogo?
Al momento della visione non ne ho trovato alcun senso e quando l'ho rivisto, la sensazione non è cambiata molto... Si, potrebbe esserci un'allusione a tutte quelle morti senza nome della guerra ecc. ma lo trovo un dialogo molto misero per esprimere questi concetti.
Oltretutto è un dialogo troppo lungo e soprattutto inserito nel momento sbagliato.
Mi piace pensarla come frecciatina a GRRM, almeno così fa ridere
Onestamente nella serie ci sono diversi momenti inutili e questo dialogo non mi sembrava andasse in quella direzione ma poi leggendo i commenti all'episodio scritti qui e altrove mi sono accorta che solo io e pochi altri la pensavamo allo stesso modo.
Il dialogo peccherà anche di lungaggine ma a mio avviso è risultato efficace alla luce del rapporto con Jaime pre e post condanna di Tyrion (e successivo assassinio del di lui padre con la confessione dello Sterminatore di Re si Tysha).
Non l'ho visto come l'ennesimo (e a portata patetica) sfogo di Tyrion quanto piuttosto una frecciatina al fratello che dice di considerarlo e di capirlo quando poi sta sempre dall'altra parte della barricata, il Folletto ha provato a fargli sentire come vive la sua situazione di eterno scarto della famiglia facendo un paragone con il cugino Orson, ragazzo ritardato che per sentirsi "normale" schiaccia scarafaggi cioè esseri che non possono imporsi su di lui come fanno tutti (compreso Tyrion), in questo modo rendendosi conto di soffrire molto questa situazione invece di minimizzarla come ha fatto credere a tutti fino al processo (compreso Jon Snow a cui suggerisce di farsi una corazza sulla sua condizione di bastardo).
Per inciso: noi lettori sappiamo che Tyrion mal sopporta la sua situazione perché leggiamo i suoi POV, il puro spettatore ha bisogno degli "spiegoni".
Il senso c'è (io l'ho letta come una metafora degli dei che schiacciano le persone come fossero insetti senza che dietro ci sia un disegno provvidenziale o una qualche ragione precisa, una sorta di sfiducia verso quelle divinità a a cui Tyrion sta affidando la sua vita con quel duello), ma la scena è stata resa troppo lunga e soprattutto è stata messa prima dell'evento che tutti attendevano con più ansia e che avrebbe dovuto ricevere una maggiore preparazione, ossia il duello. Oltretutto tutta la prima parte è una serie di battute fini a se stesse sui nomi da dare ai vari tipi di omicidio di parenti, potevano risparmiarsela se lo scopo era solo lanciare una frecciatina a Jaime per l'uccisione del cugino Alton nella seconda stagione (evento che immagino molti nemmeno abbiano ricordato sul momento, a così tanta distanza).
Avrei preferito 1000 volte una trasposizione del dialogo Oberyn-Tyrion pre-duello che c'è nei libri, in cui Tyrion fa anche un paio di considerazioni interessanti su come i piccoli eventi come una scorreggia al momento sbagliato possano condizionare enormemente il futuro e su come le decisioni dei padri ricadono sui figli e spesso li condannano già in partenza. Ma ovviamente avrei voluto anche che la reazione di Tyrion alla fine del duello fosse più simile a quella dei libri, con tanto di battuta finale sulla serpe che non ha le mani.
La battuta di tyrion ci sarà probabilmente nel prossimo incontro con Jaime
La penso come TEC, come avevo già detto altrove 
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È un bel discorso, un bel momento familiare, l'unica pecca è che avrebbero potuto inserirlo sì nella puntata 8, ma non subito prima del duello.
Ad ogni modo non lo trovo assolutamente inutile. Attendo anche con curiosità l'ultimo confronto che avranno Jaime e Tyrion nella 10.
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La penso come TEC, come avevo già detto altrove
È un bel discorso, un bel momento familiare, l'unica pecca è che avrebbero potuto inserirlo sì nella puntata 8, ma non subito prima del duello.
Ad ogni modo non lo trovo assolutamente inutile. Attendo anche con curiosità l'ultimo confronto che avranno Jaime e Tyrion nella 10.
Potevano metterla a inizio o metà puntata e togliere qualche riga di dialogo inutile e sarebbe stato già meglio. Prima del duello c'era bisogno di una scena differente.
Era un'anticipazione dello "schiacciamento" di Oberyn, e forse un modo per preparare la rottura dei rapporti con Jaime: Tyrion potrebbbe passare dall'incoscio al conscio, l'idea che il fratello abbia verso di lui un atteggiamento simile a quello suo verso il cugino.
Comunque, la prima cosa a cui ho pensato quando ho letto il titolo della discussione è stata questa (ricordi d'infanzia...):
La penso come TEC, come avevo già detto altrove
È un bel discorso, un bel momento familiare, l'unica pecca è che avrebbero potuto inserirlo sì nella puntata 8, ma non subito prima del duello.
Ad ogni modo non lo trovo assolutamente inutile. Attendo anche con curiosità l'ultimo confronto che avranno Jaime e Tyrion nella 10.
Potevano metterla a inizio o metà puntata e togliere qualche riga di dialogo inutile e sarebbe stato già meglio. Prima del duello c'era bisogno di una scena differente.
concordo, meno scene per dany spostate nell'episodio 10.
A me il discorso è piaciuto, e ho trovato più interpretazioni:
come è già stato detto da Feanor, Orson rappresenta gli dei, ma rappresenta anche la Montagna, che schiaccia gli insetti-uomini (e nella puntata precedente lo fanno appunto vedere mentre ne fa fuori uno dopo l'altro) senza una particolare ragione, solo perchè è una persona molto violenta e si diverte così; generalizzando, vien fuori che non tutto accade per una ragione e l'uomo pur agendo e sforzandosi di modificare le cose è in realtà impotente (così come lo è Tyrion mentre assiste alla sconfitta di Oberyn, e così come lo è Oberyn stesso al momento della sua morte causata da qualcosa di più grande di lui, in tutti i sensi) ;
allo stesso tempo, e anche questo è stato già detto, emerge il desiderio di Tyrion di essere "normale" come tutti gli altri, considerandosi però in qualche modo superiore ( "ero la persona più intelligente che conoscessi" ) e quindi rafforzando ulteriormente il suo senso di inadeguatezza e l'ingiustizia;
inoltre, è presente il tema dell'ossessione per la verità, e di come alla fine non si riesca a giungere ad essa ma anzi, spesso questo tormentarsi non porti a nulla di buono (anche se fortunatamente per Tyrion per lui ci sono stato solo incubi).
Insomma, tutto ciò mi ha fatto riflettere xD
Ricordiamoci anche che questa serie tv ha preso come motto ufficiale la frase "all men must die"
A me il discorso è piaciuto, e ho trovato più interpretazioni:
come è già stato detto da Feanor, Orson rappresenta gli dei, ma rappresenta anche la Montagna, che schiaccia gli insetti-uomini (e nella puntata precedente lo fanno appunto vedere mentre ne fa fuori uno dopo l'altro) senza una particolare ragione, solo perchè è una persona molto violenta e si diverte così; generalizzando, vien fuori che non tutto accade per una ragione e l'uomo pur agendo e sforzandosi di modificare le cose è in realtà impotente (così come lo è Tyrion mentre assiste alla sconfitta di Oberyn, e così come lo è Oberyn stesso al momento della sua morte causata da qualcosa di più grande di lui, in tutti i sensi) ;
allo stesso tempo, e anche questo è stato già detto, emerge il desiderio di Tyrion di essere "normale" come tutti gli altri, considerandosi però in qualche modo superiore ( "ero la persona più intelligente che conoscessi" ) e quindi rafforzando ulteriormente il suo senso di inadeguatezza e l'ingiustizia;
inoltre, è presente il tema dell'ossessione per la verità, e di come alla fine non si riesca a giungere ad essa ma anzi, spesso questo tormentarsi non porti a nulla di buono (anche se fortunatamente per Tyrion per lui ci sono stato solo incubi).
Insomma, tutto ciò mi ha fatto riflettere xD
è la posizione nello show e la lunghezza ad essere discutibile
è la posizione nello show e la lunghezza ad essere discutibile
Sul fatto che avrebbero potuto piazzarlo in un altro punto sono d'accordo, ma il fatto che sia stato messo in un momento sfavorevole secondo me non ne sminuisce il senso.
non lo sminuisco infatti, dico che se si deve criticare il dialogo non è il contenuto da attaccare, ma altro. quello che ho appunto scritto prima.
non lo sminuisco infatti, dico che se si deve criticare il dialogo non è il contenuto da attaccare, ma altro. quello che ho appunto scritto prima.
Visto che sul contenuto non hai aggiunto altro, credevo fosse una critica implicita anche su quello (: in questo caso allora siamo d'accordo (:
