Di recente ho riletto i capitoli del primo libro riguardanti il fallito tentativo degli estranei di uccidere il comandante dei guardiani della notte Jeor Mormont, sicuramente questa è l' azione più sorprendente e spettacolare compiuta dagli estranei in tutta la saga, non si tratta solo di corpi rianimati simil zombie ma di un esercito con alle spalle una mente e una strategia ben pianificata... si tratta di warg o i cadaveri rianimati conservano i ricordi? perchè manifredde non è stato in grado di attraversare la barriera e questi si? voi che idea vi siete fatti di tutto ciò?

Secondo me la barriera piuttosto che bloccare gli estranei ed i non morti blocca i loro poteri, quindi manifredde non è che non può fisicamente attraversare la barriera (tipo campo di forza), ma non l'attraversa volontariamente perchè perderebbe coscienza; per l'attentato a mormont i cadaveri si son fatti trascinare dentro e si son "riattivati". Interessante l'idea degli estranei che si metamorfizzano; potrebbero averla usata anche per "influenzare" personaggi chiave ed aumentare il caos nel reame.

Quando Jeor arriva da Craster ne parlano e secondo il Vecchio Orso i non-morti conservarono una certa quantità di ricordi, perchè sapevano esattamente come muoversi.

Esattamente dice questo.

«...E qualche tempo fa, a solo poche leghe dalla Barriera, abbiamo trovato i corpi di due dei ranger di Ben Stark. Corpi pallidi e freddi, mani e piedi anneriti, ferite che non sanguinavano. Eppure, quando li abbiamo portati al Castello Nero... nel mezzo della notte, quelli sono tornati dal regno dei morti e si sono messi a uccidere. Uno ha assassinato ser Jaremy Rykker, e l'altro è venuto per me. Questo mi dice che ricordavano alcune delle cose che sapevano quando erano ancora in vita. Ma in loro non rimaneva nessuna umana compassione».

In effetti, è una cosa che fa pensare...

Sì, io penso che conservassero i ricordi, però è interessante come non abbiano più alcuna coscienza. Non credo siano "pilotati" dagli Estranei, ma magari i ricordi del lord comandante e dei confratelli sono stati "condensati" con ciò che gli Estranei e i non-morti fanno: uccidere.

Per il discorso Manifredde la penso come Il Lord.

Ma secondo voi La Barriera di cosa è fatta?

In un momento di «follia da teorie pazze» ho immaginato il suo interno, il primo stato realizzato ai tempi dello Stark costruttore, di ossidiana... A cui si aggiunsero strati e strati di ghiaccio... Probabilmente è improbabile...

Nel caso fossero controllati, invece...

Forse i non-morti sono facili da controllare per un metamorfo, come per Bran che controlla Hodor perché lui ha una mente semplice?

La Barriera a quanto pare non riesce a bloccare i poteri dei metamorfi né quelli degli esseri verdi, anche se di certo deve essere intrisa di potenti e arcane magie per sbarrare il passo agli Estranei. Probabilmente i cadaveri sono riusciti a passare proprio perché in quel momento non erano altro che dei cadaveri, anche se una volta calata la notte si sono misteriosamente rianimati per attentare alla vita del lord comandante Mormont e di Jaremy Rikker, il primo ranger, due obbiettivi di sicuro selezionati con cura.

Su Manifredde non so... c'è da tenere in considerazione che il Portale non è un passaggio come gli altri, sembra essere qualcosa di molto più particolare e misterioso...

Ma secondo voi La Barriera di cosa è fatta?

In un momento di «follia da teorie pazze» ho immaginato il suo interno, il primo stato realizzato ai tempi dello Stark costruttore, di ossidiana... A cui si aggiunsero strati e strati di ghiaccio... Probabilmente è improbabile...

 

Nel caso fossero controllati, invece...

Forse i non-morti sono facili da controllare per un metamorfo, come per Bran che controlla Hodor perché lui ha una mente semplice?

Be', viene spesso detto che è impregnata di incantesimi e robe varie, l'ossidiana penso ci possa stare.

Io ho sempre creduto che i non-morti siano esclusivamente controllabili dagli Estranei, ma chissà che questa cosa non verrà smentita in futuro.

Ho modificato il titolo del topic perchè l'altro era troppo spoileroso. Ricordate anche di inserire un'indicazione di spoiler nel titolo.

Ripensando all'attentato...

Oltre a Ser Rykker, se non ricordo male ne morirono altri cinque, nel tentativo di uccidere il non-morto... qualcuno racconta a Jon come è andata, non ricordo esattamente chi, ma se la memoria non m'inganna, Ser Rykker colpì alla testa il non-morto e questo sfoderò il pugnale infilandolo nel ventre del ser...

Non è proprio un'azione di uno che ha la mente vuota di ogni pensiero e cerca solo sangue... Guidati o no, non sono stupidi...

Trovato. Da AGOT.

...L'altro mostro, la cosa con una mano sola che un tempo era stata il ranger Jafer Flowers, era stato a sua volta distrutto, fatto a pezzi da non meno di una dozzina di spade... Ma non prima di aver ucciso ser Jaremy Rykker e altri quattro uomini. Ser Jaremy era riuscito a decapitare il cadavere vivente, ma anche senza testa, il corpo aveva estratto una daga e l'aveva sventrato...

Ma secondo voi La Barriera di cosa è fatta?

In un momento di «follia da teorie pazze» ho immaginato il suo interno, il primo stato realizzato ai tempi dello Stark costruttore, di ossidiana... A cui si aggiunsero strati e strati di ghiaccio... Probabilmente è improbabile...

A rigor di logica.....di pietra! con tutta la ghiaia che i costruttori hanno sparso sulla sua sommità per 8000 anni dovrebbe avere un cuore di pietra, ghgh

Bisognerebbe capire come funzionano gli incantesimi, se sono "ancorati" al ghiaccio della barriera o se partono da strumenti magici (tipo le candere di ossidiana che vedono alla cittadella) che "mescolano" gli incantesimi al ghiaccio

a rigor di logica non vedo perchè il portale usato da Bran per passare oltre la barriera debba essere diverso da quello usato al castello nero (parlo a livello concettuale), riguardo al fatto che i cadaveri si siano rianimati una volta dentro a me fa pensare più ad un warg o qualcosa di simile che ad altro

Sono molto diversi invece... il Portale delle Tenebre è certamente magico nel vero senso della parola: pensa al tipo di passaggio con la porta intagliata nell'albero diga, che apre gli occhi, ti chiede di recitare una parte del giuramento per consentirti di passare, poi è un vero e proprio passaggio segreto, vecchio come la Barriera stessa... il passaggio del Castello Nero è un semplice tunnel con tre diverse grate di ferro e una porta di quercia, governato da comunissime chiavi e serrature... per me son due cose completamente diverse!

Sono molto diversi invece... il Portale delle Tenebre è certamente magico nel vero senso della parola: pensa al tipo di passaggio con la porta intagliata nell'albero diga, che apre gli occhi, ti chiede di recitare una parte del giuramento per consentirti di passare, poi è un vero e proprio passaggio segreto, vecchio come la Barriera stessa... il passaggio del Castello Nero è un semplice tunnel con tre diverse grate di ferro e una porta di quercia, governato da comunissime chiavi e serrature... per me son due cose completamente diverse!

non hai capito quello che volevo direi...concettualmente se il portale è magico ed è vecchio come la barriera avrà avuto il suo scopo, quindi perchè non fare la stessa cosa in prossimità del cancello nero e le altre roccaforti lungo la barriera? mi sembra strano ci sia solo un portale di quel genere..magari invece hai ragione tu