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ADWD - Eddard Stark vs Mance Rayder
A di Algor
creato il 12 maggio 2014

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Algor
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Inviato il 12 maggio 2014 16:00 Autore

All'inizio della saga Eddard medita di attaccare il "Re oltre la barriera", perchè ormai la sua impudenza ha superato ogni limite.

Come ben sappiamo l'arrivo di Robert Baratheon a Grande Inverno lo costringe a rivedere i suoi piani.

E se invece la catena di eventi si fosse messa in movimento più lentamente, permettendo così ad Eddard di portare a termine i suoi propositi?

Chi avrebbe vinto la "Guerra oltre la Barriera"?


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AndreaBryndenTully
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Inviato il 12 maggio 2014 16:48

Chissà...ma senza dubbio questo avrebbe coinvolto la partecipazione dei Guardiani della Notte. Penso che sarebbe stata una fatica sprecata da parte di Ned, ma Mance non avrebbe avuto scampo sicuramente!


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AlysanneTarg
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Inviato il 12 maggio 2014 16:50

A mio parere Eddard e il Nord. Avrebbero avuto tempo per preparasi e radunare uomini, e la Barriera di per sè offre già una bella protezione. Conta poi che i bruti sono tanti, ma disorganizzati e buona parte sono bambini e persone che non possono combattere. I Guardiani si sono trovati così in difficoltà a causa del poco tempo a loro disposizione e alla schiacciante inferiorità numerica. Fortuna che è arrivato Stannis.


All that is gold does not glitter,
Not all those who wander are lost;
The old that is strong does not wither,
Deep roots are not reached by the frost.
From the ashes a fire shall be woken,
A light from the shadows shall spring;
Renewed shall be blade that was broken,
The crownless again shall be king.

 

 

Any man who must say ‘I am the king’ is no true king at all. Tywin Lannister

 

 

The War of the Ninepenny Kings? So they called it, though I never saw a king, nor earned a penny. It was war, though. That it was.

 

TWOW

They were dancing. In my dream. And everywhere the dragons danced the people died.

 

 

 

 

Mercy, thought Dany, They shall have the dragon’s mercy

A Son(g) Of Ice and Fire

We swore a vow.

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Inviato il 12 maggio 2014 16:56

Avrebbe vinto in teoria Ned: ha esperienza come condottiero, ha un esercito unito e compatto, dei soldati ben equipaggiati, degli alfieri fedeli e capaci, la Barriera dietro di sé e quindi l'appoggio logistico dei Guardiani della Notte. Mance è stato bravo a unire i Bruti sotto la sua guida ma abbiamo visto quanto fossero disorganizzati, armati male e scarsamente disciplinati, è bastata una carica della cavalleria di Stannis per disperderli, quindi figuriamoci cosa farebbe un esercito del Nord.


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ilredelnord
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Inviato il 12 maggio 2014 17:01

Secondo me, questa idea di Ned era parte del piano più vasto che aveva ideato insieme a suo fratello Benjen. Entrambi si rendevano conto che la forza dei GdN era ormai ridotta ai minimi termini e per questo credevano che sarebbe toccato agli Stark, come era sempre avvenuto anche nei millenni passati, difendere il Nord e il Regno dalla minaccia dei Bruti di Mance.

 

Certo, una cosa è spingersi oltre la Barriera con un manipolo di 600 uomini, un altro paio di maniche è farlo con un esercito di diecimila uomini.. credo che in un'eventualità del genere Ned non si sarebbe allontanato troppo dalla Barriera con il grosso delle forze, aspettando Mance sulla riva destra del Fiumelatte.

 

Un altro punto interessante del programma politico di Ned era la suggestione di ripopolare il Dono di Brandon con bruti accolti a sud della Barriera o fatti prigionieri, probabilmente contando anche sulla collaborazione del fratello, divenuto magari nel frattempo il successore di Mormont.


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Inviato il 13 maggio 2014 8:25

assolutamente Eddard Stark.... considera che i bruti , pur forti del numero, hanno perso contro pochissimi guardiani della notte e i resti dell' esercito di Stannis che non arrivava a ,contare 3000 unità....pensa cosa sarebbe successo contro un esercito del nord forte di 20000 uomini......senza contare che il contesto favorisce ampiamente il nord con la barriera e l' avanzata degli estranei contro i bruti


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Inviato il 13 maggio 2014 11:54

assolutamente Eddard Stark.... considera che i bruti , pur forti del numero, hanno perso contro pochissimi guardiani della notte e i resti dell' esercito di Stannis che non arrivava a ,contare 3000 unità....pensa cosa sarebbe successo contro un esercito del nord forte di 20000 uomini......senza contare che il contesto favorisce ampiamente il nord con la barriera e l' avanzata degli estranei contro i bruti

 

Onestamente non credo che Ned si sarebbe portato dietro 20mila uomini: sono un’enormità da sostenere logisticamente al sud, figuriamoci a nord della Barriera, in un ambiente assai difficile e ostile dal punto di visto climatico e orografico, e per di più quasi integralmente ricoperto da una grande foresta…. avrebbe rischiato solo di fare la fine di Varo a Teutoburgo!

 

Secondo me, meglio avrebbe fatto ad utilizzare una forza di piccole dimensioni, diciamo di 3mila o 4mila uomini, integralmente montata (e forse già poco sostenibile dal punto di vista logistico), da usare come punta di lancia per molestare i fianchi della lunga e variegata colonna di Mance, lasciando il grosso (la fanteria) a ridosso della Barriera pronto a intervenire per chiudere la pratica con i superstiti.

 

Per questi compiti di forza d'avanguardia, considero quasi perfetti gli uomini dei Clan delle Colline, che possiamo considerare come la cavalleria leggera del Nord, con i loro cavalli piccoli ma robusti e resistenti.


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Algor
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Algor
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Inviato il 13 maggio 2014 15:32 Autore

Calma e gesso: anch'io ritengo che Eddard avrebbe vinto, ma non diamolo per scontato.

Innanzitutto difficoltà logistiche: nutrire un esercito non è uno scherzo, e le linee di rifornimenti non sono sicurissime in territori selvaggi.

Sarebbe stato interessante sapere quali Lord del Sud sarebbero accorsi in suo aiuto (sicuramente la casata Tully e Arryn, Robert sarebbe stato trattenuto malvolentieri sul Trono di Spade). Probabilmente molti cavalieri erranti si sarebbero radunati nella speranza di acquisire un feudo, oltre a mercenari di ogni risma.

Come se la caverebbero costoro a combattere in un territorio "alieno", completamente ostile?

Paradossalmente i Bruti e i nobili del Nord hanno la stessa concezione della guerra, ovvero un assalto diretto con una battaglia risolutiva.

Questo gioca a sfavore di Mance Rayder, la cui unica strategia vincente sarebbe quella di attirare l'esercito di Eddard il più lontano possibile dalla Barriera e tagliarlo fuori dai potenziali soccorsi.


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