{{Casata
| Stemma = St_Harlaw
| Legenda = Stemma della Nobile Casa Harlaw by Monica Devidè©
| Nome = Nobile Casa Harlaw
| Regione = [[isole di Ferro]]
| Vassallaggio = [[Nobile Casa Greyjoy]]
}}

La [[Nobile Casa Harlaw]] è una delle principali casate delle [[isole di Ferro]], fedele ai signori di [[Pyke]], la [[Nobile Casa Greyjoy]].
[[Alannys Harlaw|Harlaw]] è sposata con il lord delle [[isole di Ferro]], [[balon Greyjoy|Greyjoy]]<ref name="AGOTAC">[[AGOT - Appendici#Appendice C|AGOT - Appendice C]]</ref>.


__TOC__

== Membri della casata ==
{{#dpl: namespace=0 | ordermethod=title | order=ascending | shownamespace=false | mode=inline | inlinetext=  •   | category=Nobile Casa Harlaw | category=Personaggi}}

== Note ==
<references />


{{Portale | Argomento1 = Personaggi | Argomento2 = Società}}

<noinclude>[[Categoria:Nobili Case]] [[Categoria:Isole di Ferro]]</noinclude>

Io il matrimonio di Alannys con Balon lo metterei nella storia della casata, che dite?

Sono d'accordo.

{{Casata

| Stemma = St_Harlaw

| Legenda = Stemma della Nobile Casa Harlaw by Monica Devidè©

| Nome = Nobile Casa Harlaw

| Regione = [[isole di Ferro]]

| Vassallaggio = [[Nobile Casa Greyjoy]]

}}

 

La [[Nobile Casa Harlaw]] è una delle principali casate delle [[isole di Ferro]], fedele ai signori di [[Pyke]], la [[Nobile Casa Greyjoy]]<ref name="AGOTAC">[[AGOT - Appendici#Appendice C|AGOT - Appendice C]]</ref>.

 

 

__TOC__

 

== Storia della casata ==

[[Alannys Harlaw|Harlaw]] è sposata con il lord delle [[isole di Ferro]], [[balon Greyjoy|Greyjoy]]<ref name="AGOTAC">[[AGOT - Appendici#Appendice C|AGOT - Appendice C]]</ref>.

 

== Membri della casata ==

{{#dpl: namespace=0 | ordermethod=title | order=ascending | shownamespace=false | mode=inline | inlinetext=  •   | category=Nobile Casa Harlaw | category=Personaggi}}

 

== Note ==

<references />

 

 

{{Portale | Argomento1 = Personaggi | Argomento2 = Società}}

 

<noinclude>[[Categoria:Nobili Case]] [[Categoria:Isole di Ferro]]</noinclude>

 

== Storia della casata ==

[[Alannys Harlaw|Harlaw]] è sposata con il lord delle [[isole di Ferro]], [[balon Greyjoy|Greyjoy]]<ref name="AGOTAC">[[AGOT - Appendici#Appendice C|AGOT - Appendice C]]</ref>.

 

Scriverei "si sposa". Visto che è storia, mi sembra giusto metterci un verbo più dinamico.

A parte questo per me è ok.

Ehm... questa non era ancora da uppare, c'è un tema aperto sul titolo stesso della voce!

Nella voce di Alannys Harlaw abbiamo definito la sua casata "Nobile Casa Harlaw (Dieci Torri)" a causa dei numerosi rami cadetti, e anche lo stemma fa riferimento a quella dicitura.

Poiché questa voce fa riferimento al ramo principale della casata, io sarei quindi per rinominare la voce in "Nobile Casa Harlaw (Dieci Torri)".

Che dite?

Sì, me ne sono accorto dopo averla uppata " />

Avevo visto un tuo intervento in cui non sollevavi questioni e pensavo andasse bene.

Comunque io ho fatto riferimento alla dicitura delle Appendici, dove la voce è indicata semplicemente come "Nobile Casa Harlaw"

Se i vari rami hanno stemmi e/o motti diversi, direi che vale la pena farne più voci, in effetti. In alternativa, potremmo anche chiamare questo, che è il ramo principale, solo Harlaw, e caratterizzare le altre con l'indicazione del castello.

Sulla Cittadella di westeros.org, per esempio, ne indicano una sola, e così fanno varie wiki straniere (non tutte, mi sa).

Le altre wiki hanno in genere una voce per la casata generale e poi ciascuna per ogni ramo. La voce generale però si limita a riportare la lista dei rami, quindi non ha un vero e proprio testo.

Nel caso specifico, visto che comunque parliamo di Alannys, procedo con il rename della wiki qui e sulla pagina?

In realtà, ho guardato awoiaf e la wiki tedesca ed entrambe riportano una voce generale sulla nobile casa Harlaw, che si riferisce al ramo di Ten Towers, con poi dei link a delle altre pagine sui rami cadetti. In altri termini, non esiste alcuna pagina "Nobile casa Harlaw (Dieci Torri)".

I francesi e gli spagnoli invece hanno fatto una singola pagina sulla casata, senza riferimenti ai rami secondari.

Continuo ed argomento più tardi, riflettendoci comunque la scelta di mettere una pagina generale e poi altre pagine per i rami secondari mi pare sbagliata... le vie imho sono le due indicate sopra, e secondo me per ora, visto che abbiamo un livello AGoT, dovremmo limitarci ad una pagina sola sulla casata.

Ho dato un'altra occhiata: mi pare che i russi e i portoghesi si comportino come inglesi e tedeschi, ed i brasiliani come i francesi. Nessuno, da quel che ho visto, mette una pagina generica che rimandi esclusivamente si singoli rami, principale compreso O_o Tu dove l'avevi visto? (cinesi e iraniani non mi sono azzardato a guardarli, però " />)

A parte questo, io vedo due questioni, qui.

In linea di coerenza, secondo me va messa una pagina per casata.

Esistono casate omonime o rami separati della stessa casata, ma in questo caso secondo me bisogna guardare al livello di autonomia dei singoli rami, che può essere misurato sulla base di una serie di parametri, come per esempio: sede, stemma, motto, autonomia feudale, autonomia dinastica, antichità della divisione, storia... Per esempio, i Flint sono autonomi sotto tutti questi parametri; i Royce ed i Fossoway mi pare anche, anche se ci sono dei legami dinastici risalenti; i Lannister di Darry piuttosto che i Tyrell di Acquachiara o i Frey di Delta delle Acque hanno sedi diverse, ma null'altro, quindi imho non meritano una pagina a parte.

Per quel che riguarda gli Harlaw, noi sappiamo che ci sono sedi diverse. Alcune wiki riportano stemmi diversi, ma mi piacerebbe approfondire: dai libri non me li ricordo, e andrebbe verificato se sono propriamente degli stemmi di casata oppure personali del singolo esponente. Di certo non c'è autonomia sul piano dinastico (tant'è vero che Harras è l'erede di Rodrik e Sigfryd è il suo prozio, quindi una parentela relativamente vicina), né sul piano feudale (tutti gli Harlaw secondari sono feudatari degli Harlaw principali). Nulla sappiamo della risalenza della divisione, ma a intuito direi che si tratta di una cosa contemporanea o quasi.

Quindi, secondo me si tratta di una singola casata, in cui i rami secondari hanno la stessa autonomia di, per dire, i Lannister che discendono da Kevan rispetto a quelli che discendono da Tywin.

E' chiaro che se riteniamo che gli stemmi che troviamo su awoiaf ci siano e non siano personali, per comodità possiamo anche fare pagine per i rami secondari, ma in questo caso imho non ha senso fare la pagina sulla "Nobile casa Harlaw (Dieci Torri))", perché questo presupporrebbe che quel ramo sia sullo stesso piano degli altri, e invece non mi pare che sia così: una è la casa Harlaw di Harlaw (che tra l'altro in passato aveva sede ad Harlaw Hall, leggo), poi possono esserci link ai rami secondari.

In pratica mi pare che si debba scegliere tra la soluzione inglese e quella francese, come descritte nel messaggio precedente.

L'altro aspetto è che ad oggi abbiamo un livello AGoT: se stabiliamo che esista la voce "Nobile Casa Harlaw (Dieci Torri)", ci ritroviamo in buona sostanza con una voce generale sulla casata che è praticamente vuota, salvo un singolo link al ramo principale della casata: in tutta onestà, a me sembrerebbe una soluzione proprio brutta, anche sul piano estetico " />

Quindi, qualsiasi scelta noi facciamo in prospettiva, secondo me per ora va fatta una singola voce alla Nobile Casa Harlaw, riservandoci eventualmente di duplicarla in futuro se lo riterremo necessario.

Sistemato tutto per fare riferimento al nome principale.

{{Casata
| Stemma = St_Harlaw _(Dieci_Torri)
| Legenda = Stemma della Nobile Casa Harlaw by Sara Vatrella©
| Nome = Nobile Casa Harlaw
| Sede = [[Harlaw]]
| Regione = [[Isole di Ferro]]<br />[[Regno delle Isole e del Nord]]
| Vassallaggio = [[Nobile Casa Greyjoy]]
}}

La [[Nobile Casa Harlaw]] è una delle principali casate delle [[Isole di Ferro]], fedele ai signori di [[Pyke (Castello)|Pyke]], la [[Nobile Casa Greyjoy]]<ref name="AGOTAC">[[AGOT - Appendici#Appendice C|AGOT - Appendice C]]</ref>.

__TOC__
 
== Storia della casata ==
[[Alannys Harlaw]] è sposata con il lord delle [[Isole di Ferro]], [[Balon Greyjoy]].,<ref name="AGOTAC"/> anche se, dopo la morte dei due figli maggiori nella [[Ribellione di Balon Greyjoy|ribellione]], ritorna a vivere ad [[Harlaw]] con la sorella.<ref name="ACOK11">[[ACOK11]]</ref>

Allo scoppio della [[Guerra dei Cinque Re]], gli Harlaw sostengono l'ascesa al trono di [[Balon Greyjoy]], portando a [[Pyke (Isola)|Pyke]] alcune navi lunghe, in occasione del banchetto in cui [[Balon Greyjoy|Balon]] organizza le proprie truppe.<ref name="ACOK24">[[ACOK24]]</ref>

Successivamente, [[Gevin Harlaw]] e altri esponenti della casata si uniscono alle truppe guidate da [[Theon Greyjoy]] nell'assalto alla [[Costa Pietrosa]], partecipando alle relative razzie.<ref name="ACOK37">[[ACOK37]]</ref>

Quattro di loro restano con lui a [[Grande Inverno]], quando è assediato dalle truppe di [[Rodrik Cassel|Ser Rodrik Cassel]].<ref name="ACOK66">[[ACOK66]]</ref>

== Membri della casata ==
{{#dpl: noresultsheader=&nbsp; | namespace= | ordermethod=title | order=ascending | shownamespace=false | mode=inline | inlinetext=&nbsp; &bull; &nbsp; | category=Nobile Casa Harlaw | category=Personaggi}}

== Note ==
<references />

{{Casate | Regione = Isole di Ferro}}

{{Casate | Regione = Regno delle Isole e del Nord}}

{{Portale | Argomento1 = Personaggi | Argomento2 = Società}}

<noinclude>[[Categoria:Guerra dei Cinque Re]] [[Categoria:Nobili Case]] [[Categoria:Isole di Ferro]] [[Categoria:Regno delle Isole e del Nord]]</noinclude>

Cita

{{Casata
| Stemma = St_Harlaw _(Dieci_Torri)
| Legenda = Stemma della Nobile Casa Harlaw by Sara Vatrella©
| Nome = Nobile Casa Harlaw
| Sede = [[Harlaw]]
| Regione = [[Isole di Ferro]]<br />[[Regno del Sale e della Roccia]]<br />[[Regno delle Isole e del Nord]]
| Vassallaggio = [[Nobile Casa Greyjoy]]
}}

 

La [[Nobile Casa Harlaw]] è una delle principali casate delle [[Isole di Ferro]], fedele ai signori di [[Pyke (Castello)|Pyke]], la [[Nobile Casa Greyjoy]]<ref name="AGOTAC">[[AGOT - Appendici#Appendice C|AGOT - Appendice C]]</ref>.

__TOC__
 
== Storia della casata ==
[[Alannys Harlaw]] è sposata con il lord delle [[Isole di Ferro]], [[Balon Greyjoy]]<ref name="AGOTAC"/> anche se,; tuttavia, dopo la morte dei due figli maggiori nella [[Ribellione di Balon Greyjoy|ribellione]], ritorna a vivere ad [[Harlaw]] con la sorella.<ref name="ACOK11">[[ACOK11]]</ref>

 

Allo scoppio della [[Guerra dei Cinque Re]], gli Harlaw sostengono l'ascesa al trono di [[Balon Greyjoy|Lord Balon Greyjoy]] nella sua decisione di incoronarsi nuovamente [[Re del Sale e della Roccia]], portando a [[Pyke (Isola)|Pyke]] alcune navi lunghe, in occasione del banchetto in cui [[Balon Greyjoy|Balon]] organizza le proprie truppe.<ref name="ACOK24">[[ACOK24]]</ref>

 

Successivamente, [[Gevin Harlaw]] e altri esponenti della casata si uniscono alle truppe guidate da [[Theon Greyjoy]] nell'assalto alla [[Costa Pietrosa]], partecipando alle relative razzie.<ref name="ACOK37">[[ACOK37]]</ref>

 

Quattro di loro restano con lui a [[Grande Inverno]], quando è assediato dalle truppe di [[Rodrik Cassel|Ser Rodrik Cassel]].<ref name="ACOK66">[[ACOK66]]</ref>

 

== Membri della casata ==
{{#dpl: noresultsheader=&nbsp; | namespace= | ordermethod=title | order=ascending | shownamespace=false | mode=inline | inlinetext=&nbsp; &bull; &nbsp; | category=Nobile Casa Harlaw | category=Personaggi}}

 

== Note ==
<references />

 

{{Casate | Regione = Isole di Ferro}}

 

{{Casate | Regione = Regno del Sale e della Roccia}}

 

{{Casate | Regione = Regno delle Isole e del Nord}}

 

{{Portale | Argomento1 = Personaggi | Argomento2 = Società}}

 

<noinclude>[[Categoria:Guerra dei Cinque Re]] [[Categoria:Nobili Case]] [[Categoria:Isole di Ferro]] [[Categoria:Regno del Sale e della Roccia]] [[Categoria:Regno delle Isole e del Nord]]</noinclude>

Per me va bene