La famiglia Targaryen, per come ci viene presentata durante la ribellione di Robert, è abbastanza esigua. Ci sono il Re Aerys II, la moglie Rhaella, il figlio maggiore Rhaegar con i figli Aegon e Rhaenys, infine Viserys (Dany che non è ancora nata). Questo ha poi permesso a Robert Baratheon di reclamare il Trono di Spade tramite la nonna paterna Rhaelle Targaryen, figlia di re Aegon V.

Finchè i Targ avevano i draghi i loro matrimoni erano quasi tutti endogamici (con eccezione), un'operazione volta presumibilmente a mantenere il sangue puro ma che aveva anche la conseguenza di impedire che nascessero troppi figli di lord con il sangue valyriano che potessero poi reclamare il trono. Infatti le principali contese per il trono avvenivano all'interno della stessa famiglia Targ.

Con l'estinzione dei draghi però, i Targ perdono l'arma principale che gli permetteva di regnare indisturbati e diventano perciò sempre più dipendenti dagli altri lord. E' verosimile pensare che questo abbia portato i Targ a concedere maggiormente le proprie figlie in sposa ad altri lord in modo da ottenerne la fedeltà; in questo modo però tramite l'afflusso di sangue Targ nelle Grandi Nobili Case, nascevano altrettanti lord che potevano avanzare una qualche pretesa al trono (vedi Robert). Questo non significa che la vecchia pratica del matrimonio endogamico venisse meno, però forse non era poi così frequente come prima.

Tuttavia rispetto agli eventi di ASOIAF non siamo a conoscenza di molti nobili di westeros con discendenza Targaryen (discendenza recente si intende). Sappiamo dei Baratheon, che sono i più recenti, e sappiamo dei Martell, un po' meno recenti. Mi chiedo però se ci sia qualche altro grande casato che possa vantare una discendenza Targ e il mio dubbio cade soprattutto su uno: gli Stark.

E' noto come si sappia molto poco riguardo le donne di casa Stark. Si sa che la nonna materna di Ned era una Flint, ma non sappiamo a quale casato apparteneva la madre di Ned, nè sappiamo a quale casato appartenesse la moglie di Rickard, nè di Edwyle. Ci sono però due passaggi in AGOT che possono essere visti sotto una certa luce.

1. Quando Robert e Ned sono sulla Strada del Re, il primo dice al secondo che sarebbe stato meglio se fosse diventato lui re (oppure Jon Arryn). Al che Ned risponde che Robert era stato scelto perchè "aveva il diritto migliore". Però una frase formulata in questo modo non implica necessariamente che Robert avesse l'unico diritto ma solo che avesse il miglior diritto tra altri e che quindi anche altri avrebbero potuto rivendicarlo.
2. In un dialogo tra Cersei e Ned, lei ribadisce a lui più o meno lo stesso concetto: "Avresti dovuto sederti tu su quel trono". Non significa necessariamente qualcosa, però torna il concetto che Ned sarebbe potuto diventare re, qualora lo volesse.

La domanda in sintesi è questa: Gli Stark hanno sangue Targaryen? Vediamo anche quali potrebbero essere le possibilità....

• Se Robert ha il diritto più grande, per trovare una supposta antenata Targ degli Stark bisogna considerare qualcuno che abbia una discendenza inferiore a quella di Rhaelle Targaryen, la nonna paterna di Robert, figlia di Aegon V.
• Il primo figlio maschio di Aegon V, Duncan Targaryen, si sposò con Jenny di Oldstones rinunciando così ai propri diritti sul Trono di Spade. Si presume quindi che anche degli eventuali figli della coppia sarebbero da considerare illegittimi, anche se non è da escludere che un discendente di questo ramo avrebbe potuto reclamare qualcosa. Detto questo, non mi pare esistano notizie riguardo un figlio o una figlia di Duncan.
• Dopo Jaehaerys II che ha regnato, Aegon V ha avuto un altro figlio di cui non si conosce il nome. Barristan Selmy però riferisce che tutti e tre i figli di Aegon V si sono sposati per amore e che "And because that unlikely monarch had followed his heart when he chose his queen, he allowed his sons to have their way, making bitter enemies when he might have made fast friends". Si ripete il discorso fatto sopra per Duncan, situazione simile, esito simile? Anche qui però non sappiamo quasi nulla di questo terzo figlio
• Aegon V potrebbe aver avuto un'altra figlia, oltre a Rhaelle. Se questa figlia avesse sposato un Lord Stark e questa coppia avesse creato una discendenza, questa sarebbe stata in linea di successione al trono, esattamente dopo i Targ veri e propri e i Baratheon. Ma non mi pare sia mai stata menzionata un'altra figlia.
• Ci sono però le due sorelle di Aegon V, Rhae e Daella. In gioventù Aegon V avrebbe dovuto sposare Daella ma Rhae cerca di sedurre Aegon tramite un filtro d'amore. Alla fine non sappiamo con chi si sia sposato Aegon ma Barristan ci dice che si sposò per amore, rendendo quindi difficile che la sposa sia una delle sorelle. Sappiamo però che le sorelle hanno avuto discendenza ed è quindi possibile che una delle due sia andata in sposa a un Lord Stark. In questo caso le parole di Ned, Robert e Cersei avrebbero molto senso: la pretesa al trono di Ned veniva dalla sorella di Aegon V, mentre quella di Robert dalla figlia di Aegon V, rendendola quindi più forte di quella di Ned.
• Non bisogna poi dimenticare che non sappiamo nemmeno chi abbia realmente sposato Aegon V. S'è sposato per amore ma siccome non mi pare ci siano state all'epoca altre principesse Targ, allora significa per forza che s'è sposato con una donna di un altro casato. Fosse una Stark, avrebbe poi potuto concedere una delle sue sorelle a Lord Stark per consolidare l'unione.

Insomma son tutte congetture, però se nel regno di Aegon V ci sono stati tutti questi matrimoni per amore, questo significa che ci deve essere per forza qualche famiglia di Westeros con sangue Targ. Io punto sugli Stark ma anche altre alternative potrebbero andar bene. Certo anche la frase di Lady Dustin sulle "ambizioni sudiste" di Rickard Stark potrebbe essere letta in questo modo: il matrimonio tra Lyanna e Robert avrebbe infatti riunito le due famiglie con più sangue reale e rappresentare una seria minaccia per il trono. ">

Altre opinioni?

Ottima analisi!!

In effetti sappiamo davvero poco e niente sugli Stark. Questo lascia parecchio spazio sia alle nostre congetture che ai colpi di scena.

Il primo pensiero che mi è passato per la mente leggendo la tua analisi è andato dritto alle stanze di Cat, i cui muri sono riscaldati dalle sorgenti calde. Stanze che Ned considerava troppo calde.

Abbiamo qualche indizio riguardo a quando quelle stanze sono state costruite? Non mi pare di ricordare che fossero state fatte appositamente per Cat e questo mi pa pensare che furono costruite per un'altra moglie "del sud".

Da quanto ricordo nel primo capitolo di Catelyn viene raccontato che il castello venne costruito sfruttando le sorgenti calde naturali di Grande Inverno e dice che quel sistema di riscaldamento rappresentava la salvezza durante l'inverno, e che acqua calda scorra in tutte le mura, non solo nella stanza di Ned! Fa presumere che sia una scelta che risale a Brandon il costruttore

Forse il racconto delle avventure di Dunk ed Egg "the wolf women" potrebbe fornire qualche indizio aggiuntivo sul soggiorno di Egg a Winterfell...che la moglie di Egg possa essere una stark?

Beh certo gli Stark potrebbero avere sangue targaryen nelle vene ma non credo sia questo il motivo per cui dissero a Ned che avrebbe dovuto stare lui sul trono di spade: io credo che il motivo per cui abbiano detto quella frase a Ned sia perché è arrivato "per primo" dinanzi al trono di spade e che avrebbe potuto impadronirsene facilmente anche perché parlare di diritti non è esattamente adatto a Robert perché difatti bambino o no il trono spettava a Viserys comunque riguardo alle stanze di Catelyn potrebbero essere costruite benissimo per una targaryen ma anche per un altra qualsiasi donna del sud

Abbiamo qualche indizio riguardo a quando quelle stanze sono state costruite? Non mi pare di ricordare che fossero state fatte appositamente per Cat e questo mi pa pensare che furono costruite per un'altra moglie "del sud".

Non credo che significhi qualcosa di significativo, però di sicuro non sono state costruite per Cat. C'è chi pensa che la moglie di Aenys I possa essere stata una Stark e che il viaggio al Nord di Jaehaerys I e la sorella-moglie Alysanne (entrambi figli di Aenys), possa essere stato un viaggio "di famiglia" verso la famiglia materna. Certo però non sappiamo se il matrimonio Stark di Aenys si sia concretizzato anche con un matrimonio Targ da parte del Lord Stark dell'epoca.

Forse il racconto delle avventure di Dunk ed Egg "the wolf women" potrebbe fornire qualche indizio aggiuntivo sul soggiorno di Egg a Winterfell...che la moglie di Egg possa essere una stark?

"The She-Wolves of Winterfell" doveva essere il titolo, e sì indubbiamente anche questo fa pensare a una soluzione di questo tipo.

perché parlare di diritti non è esattamente adatto a Robert perché difatti bambino o no il trono spettava a Viserys

Ma una volta che i ribelli si mettono contro il Trono, devono decidere chi di loro sarà re ed usano il criterio dinastico. Vengono esclusi tutti i Targ legittimi e si decide che il trono sarebbe passato al parente Targ più prossimo, ovvero Robert.

Mmmmm francamente è una teoria che non mi convince...mi sembra un'ipotesi troppo remota. Per caritá, ultimamente i Targaryen spuntano fuori come funghi, ma che gli Stark siano imparentati con i Targaryen mi pare abbastanza improbabile, anche perchè sono davvero agli antipodi, il sangue di Valyria contro il sangue del Nord, il ghiaccio e il fuoco...

E credo anche che la pretesa al trono di Robert abbia ben poco a che fare con la sua parentela alla lontana con i Targaryen. Per quanto riguarda Ned invece, secondo me sia Robert che Cersei indicano lui per il suo onore e il suo temperamento: indubbiamente sarebbe stato un re migliore di Robert.

Concordo anche se ovviamente una parentela remota tra gli Stark e i Targaryen potrebbe essere possibile

Fino ad ora dalla lettura delle sole Cronache non mi sembra si riesca a dedurre se gli Stark possano più o meno avere sangue Targaryen. Anche quando Martin parla delle cripte di Grande Inverno, ci descrive minuziosamente le tombe e le storie di vari lord e re del Nord ma l’unica tomba femminile di cui si parla è solo quella di Lyanna. Se un lord Stark avesse sposato una Targaryen possibile che non le venisse fatta una tomba in un posto di rilievo? Certo, a meno che il corpo di questa ipotetica moglie sia stato cremato (da qualche parte mi sembra venga detto che i Targaryen si facevano bruciare) e forse le sue ceneri rimandate ad Approdo del Re, tutto può essere.

Magari qualcosa ci verrà svelato nei libri futuri, oppure forse chi ha letto anche i racconti ha degli elementi in più su cui ipotizzare una discendenza Stark-Targaryen.

Nella discussione sul racconto The princess and the queen che ho letto qui sul forum, - CUT -

Già infatti se un lord di Grande Inverno avesse sposato una targaryen non vedo perché non dovrebbe essere menzionata in qualche libro o nei racconti della vecchia Nan

E credo anche che la pretesa al trono di Robert abbia ben poco a che fare con la sua parentela alla lontana con i Targaryen.

E' la motivazione che espone Ned stesso. Una volta deciso che i Targ andavano scacciati, i ribelli avrebbero scelto come re quello che tra di loro aveva la maggior parte di sangue Targ, ovvero Robert.

Fino ad ora dalla lettura delle sole Cronache non mi sembra si riesca a dedurre se gli Stark possano più o meno avere sangue Targaryen. Anche quando Martin parla delle cripte di Grande Inverno, ci descrive minuziosamente le tombe e le storie di vari lord e re del Nord ma l’unica tomba femminile di cui si parla è solo quella di Lyanna. Se un lord Stark avesse sposato una Targaryen possibile che non le venisse fatta una tomba in un posto di rilievo? Certo, a meno che il corpo di questa ipotetica moglie sia stato cremato (da qualche parte mi sembra venga detto che i Targaryen si facevano bruciare) e forse le sue ceneri rimandate ad Approdo del Re, tutto può essere.

Sì, i Targ usavano la cremazione, unici a Westeros.

Già infatti se un lord di Grande Inverno avesse sposato una targaryen non vedo perché non dovrebbe essere menzionata in qualche libro o nei racconti della vecchia Nan

Forse Martin non ha detto più di tanto su quest'argomento perchè ne voleva parlare più diffusamente nelle novelle di Dunk&Egg. Non bisogna poi dimenticare la visione di Bran sulla donna incinta che prega gli dei riguardo un figlio che possa vendicarla. Se fosse la moglie di Aegon V, potrebbe riferirsi alla fantomatica Tragedia di Summerhall?