Secondo me è troppo legato allo specifico periodo per essere messo nella descrizione psicologica. Tra l'altro è un momento margianale e irrilevante nel contesto della trama di ASOIAF, quindi metterlo tra le caratteristiche psicologiche mi sembra troppo.

Che poi non è una particolarità di Lysa che la contraddistingue, ma una considerazione generica di Cat su tutto il gruppo di ragazzi.

Ti riporto il testo sul bacio:

She had not thought of that in years. How young they all had been—she no older than Sansa, Lysa younger than Arya, and Petyr younger still, yet eager. The girls had traded him between them, serious and giggling by turns. It came back to her so vividly she could almost feel his sweaty fingers on her shoulders and taste the mint on his breath. There was always mint growing in the godswood, and Petyr had liked to chew it. He had been such a bold little boy, always in trouble. “He tried to put his tongue in my mouth,” Catelyn had confessed to her sister afterward, when they were alone. “He did with me too,” Lysa had whispered, shy and breathless. “I liked it.”

Su Brynden resto dell'idea che il rapporto tra Lysa e lo zio possa trovare spazio nella descrizione psicologica... anche perché Brynden ha seguito Lysa a Nido dell'Aquila, quindi il tutto non può essere ridotto ad uno specifico episodio. Attendiamo altre opinioni, comunque.

{{ Personaggio

| Nome = Lysa

| Cognome = Tully

| Nascita = [[266]]

| Casata = [[Nobile Casa Arryn]]<br />[[Nobile Casa Tully]]

| Apparizioni = [[A Game of Thrones]]

| Stagioni = [[Prima stagione]]

| Attore = [[Kate Dickie]]

| Doppiatore = Tiziana Avarista

| StemmaF = St_Tully

}}

 

[[Lysa Tully]] è la seconda figlia di [[Hoster Tully|Lord Hoster Tully]] e [[Minisa Whent]], sorella di [[Catelyn Tully|Catelyn]] ed [[Edmure Tully|Edmure]].<ref name="AGOTAE">[[AGOT - Appendici#Appendice E|AGOT - Appendice E]]</ref> È la terza moglie di [[Jon Arryn]]<ref name="AGOTAD">[[AGOT - Appendici#Appendice D|AGOT - Appendice D]]</ref>, rimasta vedova alla sua morte.<ref name="AGOT02">[[AGOT02]]</ref>

 

 

__TOC__

 

== Descrizione fisica ==

È più bassa di [[Catelyn Tully|Catelyn]].<ref name="AGOT34">[[AGOT34]]</ref>

 

Da giovane è una donna attraente, snella, dal seno alto, con gli occhi azzurri tipici dei [[Nobile Casa Tully|Tully]] e una folta cascata di capelli ramati che le arrivavano fino alla vita. Tuttavia col passare degli anni, in particolare tra il [[293]] e il [[298]], il suo aspetto peggiora: Lysa ingrassa, il suo volto diventa pallido e gonfio, i suoi occhi si fanno acquosi e agitati. Inizia ad apparire più vecchia di [[Catelyn Tully|Catelyn]], pur avendo due anni in meno. La sua piccola bocca assume un'espressione perennemente petulante e solo i capelli conservano la bellezza delle gioventù.<ref name="AGOT34" />

 

== Descrizione psicologica ==

Da bambina è dolce e timida, ma crescendo si trasforma in una donna dal carattere difficile e incostante.<ref name="AGOT40">[[AGOT40]]</ref> È vulnerabile e ansiosa<ref name="AGOT25">[[AGOT25]]</ref>, soggetta a bruschi cambiamenti d'umore<ref name="AGOT40" /> e con la tendenza a spaventarsi facilmente<ref name="AGOT08">[[AGOT08]]</ref>.

 

In gioventù Lysa è legata alla sorella [[Catelyn Tully|Catelyn]], che la ricorda come una ragazza bisognosa del conforto di amici e parenti nei momenti di difficoltà.<ref name="AGOT02" />

 

È estremamente protettiva verso il suo unico figlio [[Robert Arryn|Robert]]: si preoccupa in continuazione per la sua sicurezza, non gli consente quasi mai di allontanarsi da lei<ref name="AGOT25" /> e cerca di evitargli ogni possibile turbamento, impedendogli tra le altre cose di sentire discorsi riguardanti pericoli e guerre. Nella sua preoccupazione di tenere il figlio al sicuro rifiuta categoricamente di coinvolgere la [[Valle di Arryn]] in qualsiasi conflitto.<ref name="AGOT34" /> Ha l'abitudine di fargli succhiare il proprio seno, anche quando il bambino ha ormai circa sei anni.<ref name="AGOT34" /> Secondo l'opinione di molti l'educazione di Lysa ha danneggiato [[Robert Arryn|Robert]], rendendolo debole e privo di disciplina.<ref name="AGOT40" />

 

Ama ironizzare sulle disgrazie dei propri nemici e si diverte a vederli soccombere, ma non tollera di essere a sua volta derisa.<ref name="AGOT38">[[AGOT38]]</ref>

 

Nutre ben poca simpatia verso i [[Nobile Casa Lannister|Lannister]]<ref name="AGOT31">[[AGOT31]]</ref>, e al tempo stesso li teme ed evita il più possibile rapporti con loro<ref name="AGOT34" />.

 

== Resoconto biografico ==

 

=== L'infanzia e il matrimonio ===

Trascorre la sua gioventù a [[Delta della Acque]], passando molto tempo con i fratelli [[Edmure Tully|Edmure]] e [[Catelyn Tully|Catelyn]]<ref name="AGOT02" /> e con il loro amico d'infanzia [[Petyr Baelish]], protetto di [[Hoster Tully|Lord Hoster]]<ref name="AGOT28">[[AGOT28]]</ref>. Insieme alla sorella inventa un linguaggio per comunicare in segreto, conosciuto solo da loro.<ref name="AGOT06">[[AGOT06]]</ref> Durante una giornata di pioggia lei e [[Catelyn Tully|Catelyn]] giocano a preparare dei pasticci di fango e a darli a [[Petyr Baelish|Petyr]], che li mangia fino a sentirsi male.<ref name="AGOT28" /> Tutti loro instaurano un forte legame con il loro zio [[brynden Tully]] e gli parlano spesso delle loro gioie e delusioni, essendo [[Hoster Tully|Hoster]] troppo occupato per occuparsi di loro e [[Minisa Whent|Minisa]] troppo ammalata.<ref name="AGOT34" />

 

Per gioco, ad un certo punto le due sorelle iniziano a contendersi [[Petyr Baelish|Petyr]], che un giorno prova a baciare entrambe con la lingua sotto il pergolato del [[Delta delle Acque#Parco degli Dei|Parco degli Dei]]. In seguito, confidandosi con [[Catelyn|Catelyn]], Lysa confessa di aver gradito quel tentativo.<ref name="AGOT71">[[AGOT71]]</ref> Quando [[Petyr Baelish|Petyr]] viene ferito in seguito al duello con [[brandon Stark (Lupo Selvaggio)|Brandon Stark]] per la mano di [[Catelyn Tully|Catelyn]], Lysa gli resta vicina durante la convalescenza e aiuta il [[Maestri|maestro]] a curarlo.<ref name="AGOT40" />

 

Nel [[282]] sposa [[Jon Arryn]]<ref name="AGOT02" />, un matrimonio imposto dalla necessità di rinsaldare le alleanze tra i [[Nobile Casa Tully|Tully]] e gli [[Nobile Casa Arryn|Arryn]]<ref name="AGOT34" />. Le nozze si svolgono nel [[Delta delle Acque#Tempio|tempio di Delta delle Acque]], in contemporanea con la celebrazione dell'unione di [[Catelyn Tully|Catelyn]] con [[Eddard Stark]].<ref name="AGOT02" /> Va quindi a vivere a [[Nido dell'Aquila]], il castello di suo marito. Anche lo zio [[brynden Tully]] quel giorno lascia [[Delta delle Acque]] e la segue, mettendosi al suo servizio.<ref name="AGOT34" />

 

In seguito alla nomina di [[Jon Arryn]] come a [[Primo Cavaliere]] di [[Re dei Sette Regni|Re]] [[Robert Baratheon]], anche Lysa si trasferisce ad [[Approdo del Re]]. Lì la donna fa forgiare per il marito una spada lunga a doppio taglio, con la lama decorata con il disegno d'argento di un cielo di montagna, il pomello una testa di falco e l'elsa adorna di ali.<ref name="AGOT40" />

 

Gli anni di matrimonio si rivelano infelici per Lysa, trattandosi di un'unione esclusivamente politica. I tentativi iniziali della coppia di generare figli si risolvono con un bambino nato morto e svariati aborti spontanei.<ref name="AGOT34" /> Nel [[292]] Lysa riesce finalmente ad avere un figlio, che viene chiamato [[Robert Arryn|Robert]] in onore di [[Re dei Sette Regni|Re]] [[Robert Baratheon]].<ref name="AGOT04">[[AGOT04]]</ref> Il suo ultimo parto si conclude con un secondo figlio nato morto, fatto che la segna molto rendendola più spaventata e sospettosa.<ref name="AGOT25" /> Nemmeno in AWOIAF la successione è molto chiara, e lì addirittura nemmeno si dice che l'ultimo parto in assoluto è quello che conduce al secondo figlio nato morto: si dice solo che diventa sospettosa e paranoide dopo quel parto, senza specificare se Robert sia venuto dopo. Noi come vogliamo comportarci? Un giorno [[Walder Frey (il Ritardatario)|Lord Walder Frey]] propone a [[Jon Arryn]] di mandare a corte due dei suoi figli, [[Walder Frey (Grande Walder)|Grande Walder]] e [[Walder Frey (Piccolo Walder)|Piccolo Walder]], offrendosi di accogliere in cambio [[Robert Arryn]] come [[Protetti|protetto]] alle [[Torri Gemelle]]. Lysa dissuade il marito dall'accettare, non volendo per alcun ragione separarsi dal figlio.<ref name="AGOT59">[[AGOT59]]</ref>

 

Nel [[298]]<ref name="AGOTAD">[[AGOT - Appendici#Appendice D|AGOT - Appendice D]]</ref> [[Jon Arryn]] viene colpito da un grave malessere<ref name="AGOT02" />. Lysa non permette al piccolo [[Robert Arryn|Robert]] di far visita al padre mentre questi è costretto a letto, temendo che ai ammali a sua volta. Quando [[Jon Arryn|Jon]] muore, lei assiste alle sue ultime parole: "il seme è forte"<ref name="AGOT25" />, che interpreta come riferite al loro figlio [[Robert Arryn|Robert]] e alla sua presunta forza futura.<ref name="AGOT34" /> Subito dopo lascia [[Approdo del Re]] nel cuore della notte per fare ritorno a [[Nido dell'Aquila]], portandosi dietro il bambino e tutta la propria corte<ref name="AGOT02" />. Teme infatti che restando nella capitale il piccolo [[Robert Arryn|Robert]] cada nelle mani dei [[Nobile Casa Lannister|Lannister]], soprattutto dopo essere venuta a conoscenza delle intenzioni del re di mandarlo a [[Castel Granito]] come [[Protetti|protetto]].<ref name="AGOT34" /> Arriva anche a sospettare che il marito non sia spirato di morte naturale e che sia stato invece ucciso dai [[Nobile Casa Lannister|Lannister]].<ref name="AGOT06" />

 

== Lady Reggente di Nido dell'Aquila ==

Da [[Nido dell'Aquila]], servendosi di un suo uomo fidato fatto infiltrare nella carovana reale in visita a [[Grande Inverno]], fa pervenire con la massima segretezza a [[Catelyn Tully|Catelyn]] una lettera in cui espone il sospetto che il marito sia in realtà stato assassinato e che i [[Nobile Casa Lannister|Lannister]], ed in particolare la [[Cersei Lannister|Regina Cersei]], siano responsabili dell'omicidio, con particolare riferimento alla regina Cersei. Il messaggio viene scritto nel linguaggio segreto che le due sorelle hanno inventato in gioventù.<ref name="AGOT06" />

 

Nel frattempo Lysa raduna spade attorno a [[Nido dell'Aquila]]<ref name="AGOT32" />, pretendendo che tutti gli uomini di cui dispone la [[Nobile Casa Arryn|Casa Arryn]] restino vicini a lei e a suo figlio per proteggerli da presunti pericoli, e rifiutando per questo motivo la richiesta di [[Donnel Waynwood|Ser Donnel Waynwood]] di lasciargli guidare un centinaio di spade contro i [[Clan delle Montagne della Luna|Clan delle Montagne]]. Impedisce inoltre agli armigeri al suo servizio di recarsi ad [[Approdo del Re]] per il [[Torneo del Primo Cavaliere]]. Nemmeno [[Maestri|Maestro]] [[Colemon]] ha il permesso di lasciare il castello, dovendo costantemente prendersi cura dal piccolo [[Robert Arryn|Robert]]. Tanti nobili insistono affinché lei prenda un nuovo marito e molti di loro si offrono personalmente di sposarla. Lysa però li rifiuta tutti, incluso [[Nestor Royce]], dichiarando di voler aspettare il momento in cui troverà un marito in linea con i propri desideri. Quando scopre che [[Re dei Sette Regni|Re]] [[Robert Baratheon|Robert]] ha nominato [[Jaime Lannister]] [[Protettore dell'Est]], si infuria impone a tutta la gente della [[Valle di Arryn|Valle]] a di chiamare suo figlio con quel titolo.<ref name="AGOT34" />

 

Quando [[Catelyn Tully|Catelyn]] giunge alla Valle di Arryn [[Porta Insanguinata]] portando con sé il prigioniero [[Tyrion Lannister]] come prigioniero, [[Donnel Waynwood|Ser Donnel]] invia a [[Nido dell'Aquila]] un [[Corvi messaggeri|corvo messaggero]] per comunicarlo a Lysa. Quest'ultima, appena saputo dell'arrivo della sorella, la informa tramite [[Nestor Royce]] di volerla vedere il prima possibile e non le concede nemmeno di passare la notte alle [[Porte della Luna]]. La attende nella sua camera in camicia da notte e chiede a [[Colemon]] di essere svegliata subito al suo arrivo. In presenza del [[Maestri|maestro]] e di [[Vardis Egen|Ser Vardis]], accoglie [[Catelyn Tully|Catelyn]] con un sorriso e un abbraccio, ma dopo averli congedati cambia subito atteggiamento e la rimprovera per aver portato [[Tyrion Lannister|Tyrion]] da lei e averla così coinvolta nello scontro con i [[Nobile Casa Lannister|Lannister]]. Le spiega inoltre di averle inviato la lettera segreta per avvertirla di tenersi lontana da quella pericolosa casata, non per spingerla a sfidarli. Nel bel mezzo della conversazione entra nella stanza il piccolo [[Robert Arryn|Robert]]; Lysa si mette subito ad accarezzarlo e a parlargli dolcemente, dicendo a [[Catelyn Tully|Catelyn]] che a differenza di quel che si dice in realtà è un bambino forte. Tuttavia, quando la sorella inizia a ipotizzare un'imminente guerra, la intima ad astenersi dal fare simili discorsi spaventosi di fronte a suo figlio, che nel frattempo si è messo a tremare di paura. Lysa cerca di rassicurarlo dicendo che nessuno gli farà nel male e poi tira un seno fuori dalla vestaglia, facendoglielo succhiare. Torna a rivolgersi a [[Catelyn Tully|Catelyn]], dicendole che [[Nido dell'Aquila]] è inespugnabile e che lì lei e [[Robert Arryn|Robert]] sono al sicuro. Quando il figlio le chiede di poter far volare [[Tyrion Lannister|Tyrion]] dalla [[Porta della Luna]], gli risponde che probabilmente faranno proprio così.<ref name="AGOT34" /> Questo paragrafo non è eccessivamente dettagliato rispetto al resto della biografia?

 

In seguito fa presentare [[Tyrion Lannister|Tyrion]] davanti a [[Robert Arryn|Robert]] e lo accusa pubblicamente di essere responsabile dell'assassinio di [[Jon Arryn]]. L, e le risposte sarcastiche del [[Tyrion Lannister|Folletto]] la fanno infuriare ancora di più. Ignorando le richieste di [[Catelyn Tully|Catelyn]] di non nuocere al suo prigioniero, Lysa lo fa sbattere rinchiudere in una [[Nido dell'Aquila#Celle del Cielo|cella del cielo]], convinta che la crudeltà della pena lo spingerà a confessare il delitto.<ref name="AGOT38" />

 

Quando dopo alcuni giorni di prigionia [[Tyrion Lannister|Tyrion]] dichiara di voler ammettere le proprie colpe, Lysa lo fa condurre al cospetto della propria corte, a dispetto del consiglio di [[Catelyn Tully|Catelyn]] di organizzare un incontro privato.<ref name="AGOT40" />. Il [[Tyrion Lannister|Folletto]] si prende gioco di lei elencando le piccole nefandezze che ha compiuto nel corso della vita e dichiarandosi innocente dei gravi delitti di cui viene accusato. Indispettita, Lysa comanda di portarlo in una [[Nido dell'Aquila#Celle del Cielo|cella del cielo]] ancora più scomoda, ma [[Tyrion Lannister|Tyrion]] si lamenta dell'ingiustizia del trattamento ricevuto e pretende un regolare processo. Lysa propone allora di sottoporlo al giudizio di suo figlio [[Robert Arryn|Robert]], avvisandolo che sarà buttato giù dalla [[Porta della Luna]] se dichiarato colpevole. Come controproposta, [[Tyrion Lannister|Tyrion]] chiede un verdetto per singolar terzone, pretendendo inoltre di poter scegliere il proprio campione, destinato a battersi contro [[Vardis Egen|Ser Vardis Egen]]. Pur accogliendo la richiesta di [[Tyrion Lannister|Tyrion]], Lysa rifiuta di chiamare [[Jaime Lannister]] a combattere per lui e invita il prigioniero a scegliersie il proprio campione tra i presenti nel sala, convinta che nessuno accetterà. Viene però delusa, poiché dopo qualche istante di silenzio il mercenario [[bronn]] si fa avanti in difesa di [[Tyrion Lannister|Tyrion]].<ref name="AGOT38" />

 

La mattina seguente, quando al castello giunge notizia dei preparativi dei [[Nobile Casa Lannister|Lannister]] e dei [[Nobile Casa Tully|Tully]] per uno scontro armato, Lysa rifiuta la richiesta di [[brynden Tully|Brynden]] di dargli un migliaio di veterani da guidare in difesa di [[Delta delle Acque]], dicendo che tutte le spade devono restare a proteggere la [[Valle di Arryn|Valle]]. Il Pesce Nero decide allora di lasciare al più presto Nido dell'Aquila per fare ritorno alle Terre dei Fiumi.<ref name="AGOT40" />

 

Quello stesso giorno deve svolgersi il duello tra [[bronn]] e [[Vardis Egen|Ser Vardis]], destinato ad avere luogo nel guardino dei quartieri privati di Lysa. Impaziente di assistere all'evento, la lady di [[Nido dell'Aquila]] si accomoda sulla terrazza del giardino insieme al figlio [[Robert Arryn|Robert]] Arryn e a svariati cortigiani, tra cui i due pretendenti favoriti del giorno [[Lyn Corbray]] ed [[Eon Hunter]], i suoi preferiti per quella giornata. Viene raggiunta da [[Catelyn Tully|Catelyn]], che tenta di dissuaderla dal dare inizio al duello. Lysa resta però irremovibile e sostiene che [[Tyrion Lannister|Tyrion]] abbia assassinato [[Jon Arryn]], pur avendo indicato [[Cersei Lannister|Cersei]] come colpevole nella propria lettera segreta. I suoi corteggiatori si schierano dalla sua parte, convinti che un cavaliere come [[Vardis Egen|Ser Vardis]] non possa perdere contro un rozzo mercenario. Nel frattempo, Robert continua a chiedere di far volare Tyrion e Lysa gli assicura che sarò accontentato dopo lo scontro.<ref name="AGOT40" />

 

I due avversari scendono in campo: si apprestano al duello, [[Vardis Egen|Ser Vardis]] in un'armatura pesante ed elaborata, [[bronn]] dotato solo di una leggera protezione di cuoio. Quando al cavaliere viene consegnata la spada che Lysa aveva fatto forgiate per [[Jon Arryn|Jon]] Arryn ad [[Approdo del Re]], la lady commenta che in questo modo il marito sarà vendicato con la propria arma, non badando al fatto che forse [[Vardis Egen|Ser Vardis]] si sentirebbe più a suo agio con la spada che usa abitualmente. Nel corso dello scontro, il mercenario è in evidente vantaggio grazie alla maggiore agilità e riesce a portare a segno numerosi colpi, ma fino all'ultimo Lysa non sembra accorgersene. Quando la donna urla a [[Vardis Egen|Ser Vardis]] di finire l'avversario, il cavaliere tenta un ultimo colpo disperato, ma nonostante un parziale successo di questo attacco il duello si conclude con la vittoria di [[bronn]]. Pur infuriandosi, Lysa è costretta a tener fede alla promesse, respingendo la richiesta del figlio di far giustiziare [[Tyrion Lannister|Tyrion]]. Fa quindi restituire al [[Tyrion Lannister|Folletto]] tutti i suoi averi, lo dichiara libero e lo rifornisce di provviste per il viaggio di ritorno insieme a [[bronn]]. Nel congedarlo si mostra comunque soddisfatta, essendo convinta che i due non abbiano speranza di sopravvivere ai pericoli che incontreranno sulla [[strada Alta]].<ref name="AGOT40" /> In totale sono tre paragrafi per questo capitolo... non varrebbe la pena provare a condensare qualcosa?

 

[[Catelyn Tully|Catelyn]] si prepara a sua volta a partire, ma prima propone alla sorella di portare [[Robert Arryn|Robert]] a [[Grande Inverno]], in modo da permettergli di conoscere altri bambini. A quelle parole Lysa si arrabbia e minaccia [[Catelyn Tully|Catelyn]] di buttarla dalla [[Porta della Luna]] se prova a portarle via il figlio.<ref name="AGOT55" />

 

Quando scoppia la guerra tra [[Nobile Casa Stark|Casa Stark]] e [[Nobile Casa Lannister|Casa Lannister]], [[Robb Stark|Robb]] invia a [[Nido dell'Aquila]] dei [[Corvi messaggeri|corvi messaggeri]] con una richiesta di alleanza. Non avendo la minima intenzione di farsi coinvolgere nel conflitto, Lysa non fa pervenire alcuna risposta ma Lysa, non volendo lasciarsi coinvolgere nel conflitto, non fa pervenire alcuna risposta.<ref name="AGOT55" />

Non sarebbe meglio qui dire "era"

Da giovane è era una donna attraente, snella, dal seno alto, con gli occhi azzurri tipici dei [[Nobile Casa Tully|Tully]] e una folta cascata di capelli ramati che le arrivavano fino alla vita. Tuttavia col passare degli anni, in particolare tra il [[293]] e il [[298]], il suo aspetto peggiora: Lysa ingrassa, il suo volto diventa pallido e gonfio, i suoi occhi si fanno acquosi e agitati. Inizia ad apparire più vecchia di [[Catelyn Tully|Catelyn]], pur avendo due anni in meno. La sua piccola bocca assume un'espressione perennemente petulante e solo i capelli conservano la bellezza delle gioventù

Alcune cose forse si potrebbero aggiungere alla descrizione fisica.

È più bassa di [[Catelyn Tully|Catelyn]].<ref name="AGOT34">[[AGOT34]]</ref>. La sua figura appare appesantita dagli anni. Ha occhi azzurri, bocca piccola e folti capelli capelli ramati (AGOT34)

Nel [[298]]<ref name="AGOTAD">[[AGOT - Appendici#Appendice D|AGOT - Appendice D]]</ref> [[Jon Arryn]] viene colpito da un grave ed improvviso malessere<ref name="AGOT02" />

Secondo me, il fatto che Jon Arryn si ammali improvvisamente (ed apparentemente senza una ragione) è un particolare importante rispetto alle successive azioni di Lysa.

I due avversari scendono in campo: si apprestano al duello, (...) pericoli che incontreranno sulla [[strada Alta]].<ref name="AGOT40" /> In totale sono tre paragrafi per questo capitolo... non varrebbe la pena provare a condensare qualcosa?

Forse si potrebbe alleggerire così:

I due avversari scendono in campo: si apprestano al duello. [[Vardis Egen|Ser Vardis]] in un'armatura pesante ed elaborata, [[bronn]] dotato solo di una leggera protezione di cuoio. Quando al cavaliere viene consegnata la spada che Lysa consegna a [[Vardis Egen|Ser Vardis]] la spada che aveva fatto forgiate per [[Jon Arryn|Jon]] Arryn ad [[Approdo del Re]], la lady commenta ritenendo che in questo modo il marito sarà vendicato con la propria sua stessa arma, non badando al fatto che forse [[Vardis Egen|Ser Vardis]] si sentirebbe più a suo agio con la sua spada che usa abitualmente. Nel corso dello Nello scontro, il mercenario è , in evidente vantaggio grazie alla maggiore agilità, e riesce a portare a segno numerosi colpi, ma fino all'ultimo Lysa non sembra accorgersene. Quando la donna urla a [[Vardis Egen|Ser Vardis]] di finire l'avversario, il cavaliere tenta un ultimo colpo disperato, ma nonostante un parziale successo di questo attacco, il duello si conclude con la vittoria di [[bronn]]. Pur infuriandosiSebbene furiosa, Lysa è costretta a tener fede alla promessa, respingendo la richiesta del figlio di far giustiziare [[Tyrion Lannister|Tyrion]]. Fa quindi restituire al [[Tyrion Lannister|Folletto]] tutti i suoi averi, lo dichiara libero e lo rifornisce di provviste per il viaggio di ritorno insieme a [[bronn]]. Nel congedarlo si mostra comunque soddisfatta, essendo convinta che i due non abbiano speranza di sopravvivere ai pericoli che incontreranno sulla [[strada Alta]].<ref name="AGOT40" />

Che ne pensate?

@Maya; Mi sa che le descrizioni le mettiamo tutte al presente...

Per quanto riguarda l'aggiunta alla descrizione fisica, mi sembra che tutte le informazioni che hai messo ci siano già " />

Non mi piace l'aggiunta di "ed improvviso" perché secondo me due aggettivi insieme appesantiscono troppo la frase e non lo trovo nemmeno un aggettivo necessario alla biografia.

Per quanto riguarda invece in paragrafo del duello, le modifiche mi piacciono, soprattutto perché non tolgono alcuna informazione su Lysa.

@Lord Beric: un accorciamento così come ha fatto Maya mi piace, ma non vorrei togliere informazioni su Lysa. Se sono stata così dettagliata è perché per il resto della saga Lysa apparirà solo per altri due capitoli di ASOS e secondo me quindi possiamo permettercelo.

Per le modifiche tutto ok, tranne forse l'ultima frase che mi piace un po' di più com'era prima. Non sono una grande fan dei periodi inutilmente chilometrici quando invece si può spezzare.

Discorso Brynden?

Mi piace la revisione fatta da Maya nella biografia, e ho fatto un paio di tagli anche al paragrafo precedente... Se si vuole continuare con questa opera di razionalizzazione ben venga.

Sulla descrizione fisica confermo il tempo presente per tutto, e in effetti anche le informazioni aggiunte mi pareva già ci fossero...

{{ Personaggio

| Nome = Lysa

| Cognome = Tully

| Nascita = [[266]]

| Casata = [[Nobile Casa Arryn]]<br />[[Nobile Casa Tully]]

| Apparizioni = [[A Game of Thrones]]

| Stagioni = [[Prima stagione]]

| Attore = [[Kate Dickie]]

| Doppiatore = Tiziana Avarista

| StemmaF = St_Tully

}}

 

[[Lysa Tully]] è la seconda figlia di [[Hoster Tully|Lord Hoster Tully]] e [[Minisa Whent]], sorella di [[Catelyn Tully|Catelyn]] ed [[Edmure Tully|Edmure]].<ref name="AGOTAE">[[AGOT - Appendici#Appendice E|AGOT - Appendice E]]</ref> È la terza moglie di [[Jon Arryn]]<ref name="AGOTAD">[[AGOT - Appendici#Appendice D|AGOT - Appendice D]]</ref>, rimasta vedova alla sua morte.<ref name="AGOT02">[[AGOT02]]</ref>

 

 

__TOC__

 

== Descrizione fisica ==

È più bassa di [[Catelyn Tully|Catelyn]].<ref name="AGOT34">[[AGOT34]]</ref>

 

Da giovane è una donna attraente, snella, dal seno alto, con gli occhi azzurri tipici dei [[Nobile Casa Tully|Tully]] e una folta cascata di capelli ramati che le arrivavano fino alla vita. Tuttavia col passare degli anni, in particolare tra il [[293]] e il [[298]], il suo aspetto peggiora: Lysa ingrassa, il suo volto diventa pallido e gonfio, i suoi occhi si fanno acquosi e agitati. Inizia ad apparire più vecchia di [[Catelyn Tully|Catelyn]], pur avendo due anni in meno. La sua piccola bocca assume un'espressione perennemente petulante e solo i capelli conservano la bellezza delle gioventù.<ref name="AGOT34" />

 

== Descrizione psicologica ==

Da bambina è dolce e timida, ma crescendo si trasforma in una donna dal carattere difficile e incostante.<ref name="AGOT40">[[AGOT40]]</ref> È vulnerabile e ansiosa<ref name="AGOT25">[[AGOT25]]</ref>, soggetta a bruschi cambiamenti d'umore<ref name="AGOT40" /> e con la tendenza a spaventarsi facilmente<ref name="AGOT08">[[AGOT08]]</ref>.

 

In gioventù Lysa è legata alla sorella [[Catelyn Tully|Catelyn]], che la ricorda come una ragazza bisognosa del conforto di amici e parenti nei momenti di difficoltà.<ref name="AGOT02" />

 

È estremamente protettiva verso il suo unico figlio [[Robert Arryn|Robert]]: si preoccupa in continuazione per la sua sicurezza, non gli consente quasi mai di allontanarsi da lei<ref name="AGOT25" /> e cerca di evitargli ogni possibile turbamento, impedendogli tra le altre cose di sentire discorsi riguardanti pericoli e guerre. Nella sua preoccupazione di tenere il figlio al sicuro rifiuta categoricamente di coinvolgere la [[Valle di Arryn]] in qualsiasi conflitto.<ref name="AGOT34" /> Ha l'abitudine di fargli succhiare il proprio seno, anche quando il bambino ha ormai circa sei anni.<ref name="AGOT34" /> Secondo l'opinione di molti l'educazione di Lysa ha danneggiato [[Robert Arryn|Robert]], rendendolo debole e privo di disciplina.<ref name="AGOT40" />

 

Ama ironizzare sulle disgrazie dei propri nemici e si diverte a vederli soccombere, ma non tollera di essere a sua volta derisa.<ref name="AGOT38">[[AGOT38]]</ref>

 

Nutre ben poca simpatia verso i [[Nobile Casa Lannister|Lannister]]<ref name="AGOT31">[[AGOT31]]</ref>, e al tempo stesso li teme ed evita il più possibile rapporti con loro<ref name="AGOT34" />.

 

== Resoconto biografico ==

 

=== L'infanzia e il matrimonio ===

Trascorre la sua gioventù a [[Delta della Acque]], passando molto tempo con i fratelli [[Edmure Tully|Edmure]] e [[Catelyn Tully|Catelyn]]<ref name="AGOT02" /> e con il loro amico d'infanzia [[Petyr Baelish]], protetto di [[Hoster Tully|Lord Hoster]]<ref name="AGOT28">[[AGOT28]]</ref>. Insieme alla sorella inventa un linguaggio per comunicare in segreto, conosciuto solo da loro.<ref name="AGOT06">[[AGOT06]]</ref> Durante una giornata di pioggia lei e [[Catelyn Tully|Catelyn]] giocano a preparare dei pasticci di fango e a darli a [[Petyr Baelish|Petyr]], che li mangia fino a sentirsi male.<ref name="AGOT28" /> Tutti loro instaurano un forte legame con il loro zio [[brynden Tully]] e gli parlano spesso delle loro gioie e delusioni, essendo [[Hoster Tully|Hoster]] troppo occupato per occuparsi di loro e [[Minisa Whent|Minisa]] troppo ammalata.<ref name="AGOT34" />

 

Per gioco, le due sorelle iniziano a contendersi [[Petyr Baelish|Petyr]], che prova a baciare entrambe con la lingua sotto il pergolato del [[Delta delle Acque#Parco degli Dei|Parco degli Dei]]. In seguito, confidandosi con [[Catelyn|Catelyn]], Lysa confessa di aver gradito quel tentativo.<ref name="AGOT71">[[AGOT71]]</ref> Quando [[Petyr Baelish|Petyr]] viene ferito in seguito al duello con [[brandon Stark (Lupo Selvaggio)|Brandon Stark]] per la mano di [[Catelyn Tully|Catelyn]], Lysa gli resta vicina durante la convalescenza e aiuta il [[Maestri|maestro]] a curarlo.<ref name="AGOT40" />

 

Nel [[282]] sposa [[Jon Arryn]]<ref name="AGOT02" />, un matrimonio imposto dalla necessità di rinsaldare le alleanze tra i [[Nobile Casa Tully|Tully]] e gli [[Nobile Casa Arryn|Arryn]]<ref name="AGOT34" />. Le nozze si svolgono nel [[Delta delle Acque#Tempio|tempio di Delta delle Acque]], in contemporanea con la celebrazione dell'unione di [[Catelyn Tully|Catelyn]] con [[Eddard Stark]].<ref name="AGOT02" /> Va quindi a vivere a [[Nido dell'Aquila]], il castello di suo marito. Anche lo zio [[brynden Tully]] quel giorno lascia [[Delta delle Acque]] e la segue, mettendosi al suo servizio.<ref name="AGOT34" />

 

In seguito alla nomina di [[Jon Arryn]] a [[Primo Cavaliere]] di [[Re dei Sette Regni|Re]] [[Robert Baratheon]], anche Lysa si trasferisce ad [[Approdo del Re]]. Lì la donna fa forgiare per il marito una spada lunga a doppio taglio, con la lama decorata con il disegno d'argento di un cielo di montagna, il pomello una testa di falco e l'elsa adorna di ali.<ref name="AGOT40" />

 

Gli anni di matrimonio si rivelano infelici per Lysa, trattandosi di un'unione esclusivamente politica. I tentativi iniziali della coppia di generare figli si risolvono con un bambino nato morto e svariati aborti spontanei.<ref name="AGOT34" /> Nel [[292]] Lysa riesce finalmente ad avere un figlio, che viene chiamato [[Robert Arryn|Robert]] in onore di [[Re dei Sette Regni|Re]] [[Robert Baratheon]].<ref name="AGOT04">[[AGOT04]]</ref> Il suo ultimo parto si conclude con un secondo figlio nato morto, fatto che la segna molto rendendola più spaventata e sospettosa.<ref name="AGOT25" /> Nemmeno in AWOIAF la successione è molto chiara, e lì addirittura nemmeno si dice che l'ultimo parto in assoluto è quello che conduce al secondo figlio nato morto: si dice solo che diventa sospettosa e paranoide dopo quel parto, senza specificare se Robert sia venuto dopo. Noi come vogliamo comportarci? Un giorno [[Walder Frey (il Ritardatario)|Lord Walder Frey]] propone a [[Jon Arryn]] di mandare a corte due dei suoi figli, [[Walder Frey (Grande Walder)|Grande Walder]] e [[Walder Frey (Piccolo Walder)|Piccolo Walder]], offrendosi di accogliere in cambio [[Robert Arryn]] come [[Protetti|protetto]] alle [[Torri Gemelle]]. Lysa dissuade il marito dall'accettare, non volendo per alcun ragione separarsi dal figlio.<ref name="AGOT59">[[AGOT59]]</ref>

 

Nel [[298]]<ref name="AGOTAD">[[AGOT - Appendici#Appendice D|AGOT - Appendice D]]</ref> [[Jon Arryn]] viene colpito da un grave improvviso malessere<ref name="AGOT02" />. Lysa non permette al piccolo [[Robert Arryn|Robert]] di far visita al padre mentre questi è costretto a letto, temendo che ai ammali a sua volta. Quando [[Jon Arryn|Jon]] muore, lei assiste alle sue ultime parole: "il seme è forte"<ref name="AGOT25" />, che interpreta come riferite al loro figlio [[Robert Arryn|Robert]] e alla sua presunta forza futura.<ref name="AGOT34" /> Subito dopo lascia [[Approdo del Re]] nel cuore della notte per fare ritorno a [[Nido dell'Aquila]], portandosi dietro il bambino e tutta la propria corte<ref name="AGOT02" />. Teme infatti che restando nella capitale il piccolo [[Robert Arryn|Robert]] cada nelle mani dei [[Nobile Casa Lannister|Lannister]], soprattutto dopo essere venuta a conoscenza delle intenzioni del re di mandarlo a [[Castel Granito]] come [[Protetti|protetto]].<ref name="AGOT34" />

 

== Reggente di Nido dell'Aquila ==

Da [[Nido dell'Aquila]], servendosi di un uomo fidato fatto infiltrare nella carovana reale in visita a [[Grande Inverno]], fa pervenire con la massima segretezza a [[Catelyn Tully|Catelyn]] una lettera in cui espone il sospetto che il marito sia in realtà stato assassinato e che i [[Nobile Casa Lannister|Lannister]], ed in particolare la [[Cersei Lannister|Regina Cersei]], siano responsabili dell'omicidio. Il messaggio viene scritto nel linguaggio segreto che le due sorelle hanno inventato in gioventù.<ref name="AGOT06" />

 

Nel frattempo Lysa raduna spade attorno a [[Nido dell'Aquila]]<ref name="AGOT32" />, pretendendo che tutti gli uomini di cui dispone la [[Nobile Casa Arryn|Casa Arryn]] restino vicini a lei e a suo figlio per proteggerli da presunti pericoli, e rifiutando per questo motivo la richiesta di [[Donnel Waynwood|Ser Donnel Waynwood]] di lasciargli guidare un centinaio di spade contro i [[Clan delle Montagne della Luna|Clan delle Montagne]]. Impedisce inoltre agli armigeri al suo servizio di recarsi ad [[Approdo del Re]] per il [[Torneo del Primo Cavaliere]]. Nemmeno [[Maestri|Maestro]] [[Colemon]] ha il permesso di lasciare il castello, dovendo costantemente prendersi cura dal piccolo [[Robert Arryn|Robert]]. Tanti nobili insistono affinché lei prenda un nuovo marito e molti di loro si offrono personalmente di sposarla. Lysa però li rifiuta tutti, incluso [[Nestor Royce]], dichiarando di voler aspettare il momento in cui troverà un marito in linea con i propri desideri. Quando scopre che [[Re dei Sette Regni|Re]] [[Robert Baratheon|Robert]] ha nominato [[Jaime Lannister]] [[Protettore dell'Est]], si infuria impone a tutta la gente della [[Valle di Arryn|Valle]] a di chiamare suo figlio con quel titolo.<ref name="AGOT34" />

 

Quando [[Catelyn Tully|Catelyn]] giunge alla [[Porta Insanguinata]] portando con sé [[Tyrion Lannister]] come prigioniero, [[Donnel Waynwood|Ser Donnel]] invia a [[Nido dell'Aquila]] un [[Corvi messaggeri|corvo messaggero]] per comunicarlo a Lysa. Quest'ultima, appena saputo dell'arrivo della sorella, la informa tramite [[Nestor Royce]] di volerla vedere il prima possibile e non le concede nemmeno di passare la notte alle [[Porte della Luna]]. La attende nella sua camera in camicia da notte e chiede a [[Colemon]] di essere svegliata subito al suo arrivo. In presenza del [[Maestri|maestro]] e di [[Vardis Egen|Ser Vardis]], accoglie [[Catelyn Tully|Catelyn]] con un sorriso e un abbraccio, ma dopo averli congedati cambia subito atteggiamento e la rimprovera per aver portato [[Tyrion Lannister|Tyrion]] da lei e averla così coinvolta nello scontro con i [[Nobile Casa Lannister|Lannister]]. Le spiega inoltre di averle inviato la lettera segreta per avvertirla di tenersi lontana da quella pericolosa casata, non per spingerla a sfidarli. Nel bel mezzo della conversazione entra nella stanza il piccolo [[Robert Arryn|Robert]]; Lysa si mette subito ad accarezzarlo e a parlargli dolcemente, dicendo a [[Catelyn Tully|Catelyn]] che a differenza di quel che si dice in realtà è un bambino forte. Tuttavia, quando la sorella inizia a ipotizzare un'imminente guerra, la intima ad astenersi dal fare simili discorsi spaventosi di fronte a suo figlio, che nel frattempo si è messo a tremare di paura. Lysa cerca di rassicurarlo dicendo che nessuno gli farà nel male e poi tira un seno fuori dalla vestaglia, facendoglielo succhiare. Torna a rivolgersi a [[Catelyn Tully|Catelyn]], dicendole che [[Nido dell'Aquila]] è inespugnabile e che lì lei e [[Robert Arryn|Robert]] sono al sicuro. Quando il figlio le chiede di poter far volare [[Tyrion Lannister|Tyrion]] dalla [[Porta della Luna]], gli risponde che probabilmente faranno proprio così.<ref name="AGOT34" />

 

In seguito fa presentare [[Tyrion Lannister|Tyrion]] davanti a [[Robert Arryn|Robert]] e lo accusa pubblicamente di essere responsabile dell'assassinio di [[Jon Arryn]], e le risposte sarcastiche del [[Tyrion Lannister|Folletto]] la fanno infuriare . Ignorando le richieste di [[Catelyn Tully|Catelyn]] di non nuocere al suo prigioniero, Lysa lo fa rinchiudere in una [[Nido dell'Aquila#Celle del Cielo|cella del cielo]], convinta che la crudeltà della pena lo spingerà a confessare il delitto.<ref name="AGOT38" />

 

Quando dopo alcuni giorni di prigionia [[Tyrion Lannister|Tyrion]] dichiara di voler ammettere le proprie colpe, Lysa lo fa condurre al cospetto della propria corte, a dispetto del consiglio di [[Catelyn Tully|Catelyn]] di organizzare un incontro privato.<ref name="AGOT40" />. Il [[Tyrion Lannister|Folletto]] si prende gioco di lei elencando le piccole nefandezze che ha compiuto nel corso della vita e dichiarandosi innocente dei gravi delitti di cui viene accusato. Indispettita, Lysa comanda di portarlo in una [[Nido dell'Aquila#Celle del Cielo|cella del cielo]] ancora più scomoda, ma [[Tyrion Lannister|Tyrion]] si lamenta dell'ingiustizia del trattamento ricevuto e pretende un regolare processo. Lysa propone allora di sottoporlo al giudizio di suo figlio [[Robert Arryn|Robert]], avvisandolo che sarà buttato giù dalla [[Porta della Luna]] se dichiarato colpevole. Come controproposta, [[Tyrion Lannister|Tyrion]] chiede un verdetto per singolar terzone, pretendendo inoltre di poter scegliere il proprio campione, destinato a battersi contro [[Vardis Egen|Ser Vardis Egen]]. Pur accogliendo la richiesta di [[Tyrion Lannister|Tyrion]], Lysa rifiuta di chiamare [[Jaime Lannister]] a combattere per lui e invita il prigioniero a scegliere il proprio campione tra i presenti, convinta che nessuno accetterà. Viene però delusa, poiché dopo qualche istante di silenzio il mercenario [[bronn]] si fa avanti in difesa di [[Tyrion Lannister|Tyrion]].<ref name="AGOT38" />

 

La mattina seguente del duello , quando al castello giunge al castello la notizia dei preparativi dei [[Nobile Casa Lannister|Lannister]] e dei [[Nobile Casa Tully|Tully]] per uno scontro armato,. Lysa rifiuta la richiesta di [[brynden Tully|Brynden]] di dargli un migliaio di veterani da guidare in difesa di [[Delta delle Acque]], dicendo che tutte le spade devono restare a proteggere la [[Valle di Arryn|Valle]]. Quello stesso giorno deve svolgersi il duello tra [[bronn]] e [[Vardis Egen|Ser Vardis]], destinato ad avere luogo nel guardino dei quartieri privati di Lysa. Impaziente di assistere all'evento allo scontro, la lady di [[Nido dell'Aquila]] si accomoda sulla terrazza del giardino insieme al figlio [[Robert Arryn|Robert]] e a svariati cortigiani, tra cui i favoriti del giorno [[Lyn Corbray]] ed [[Eon Hunter]]. Viene raggiunta da [[Catelyn Tully|Catelyn]], che tenta di dissuaderla dal dare inizio al duello. Lysa resta però irremovibile e sostiene che [[Tyrion Lannister|Tyrion]] abbia assassinato [[Jon Arryn]], pur avendo indicato [[Cersei Lannister|Cersei]] come colpevole nella propria lettera segreta. I suoi corteggiatori si schierano dalla sua parte, convinti che un cavaliere come [[Vardis Egen|Ser Vardis]] non possa perdere contro un rozzo mercenario.<ref name="AGOT40" />

 

I due avversari si apprestano al duello, [[Vardis Egen|Ser Vardis]] in un'armatura pesante ed elaborata, [[bronn]] dotato solo di una leggera protezione di cuoio. Quando al cavaliere viene consegnata la spada che. Lysa consegna a [[Vardis Egen|Ser Vardis]] la spada che aveva fatto forgiate per [[Jon Arryn|Jon]] ad [[Approdo del Re]], la lady commenta ritenendo che in questo modo il marito sarà vendicato con la propria sua stessa arma, non badando al fatto che forse [[Vardis Egen|Ser Vardis]] si sentirebbe più a suo agio con la sua spada che usa abitualmente. Nel corso dello Durante lo scontro, il mercenario è, in evidente vantaggio grazie alla maggiore agilità e, riesce a portare a segno numerosi colpi, ma fino all'ultimo Lysa non sembra accorgersene. Quando la donna urla a [[Vardis Egen|Ser Vardis]] di finire l'avversario, il cavaliere tenta un ultimo colpo disperato, ma nonostante un parziale successo di questo attacco il duello si conclude con la vittoria di [[bronn]]. Pur infuriandosi Sebbene furiosa, Lysa è costretta a tener fede alla promessa, respingendo la richiesta del figlio di far giustiziare [[Tyrion Lannister|Tyrion]]. Fa quindi restituire al [[Tyrion Lannister|Folletto]] tutti i suoi averi, lo dichiara libero e lo rifornisce di provviste per il viaggio di ritorno insieme a [[bronn]]. Nel congedarlo si mostra comunque soddisfatta, essendo convinta che i due non abbiano speranza di sopravvivere ai pericoli che incontreranno sulla [[strada Alta]].<ref name="AGOT40" />

 

[[Catelyn Tully|Catelyn]] si prepara a sua volta a partire, ma prima propone alla sorella di portare [[Robert Arryn|Robert]] a [[Grande Inverno]], in modo da permettergli di conoscere altri bambini. A quelle parole Lysa si arrabbia e minaccia [[Catelyn Tully|Catelyn]] di buttarla dalla [[Porta della Luna]] se prova a portarle via il figlio.<ref name="AGOT55" />

 

Quando scoppia la guerra tra [[Nobile Casa Stark|Casa Stark]] e [[Nobile Casa Lannister|Casa Lannister]], [[Robb Stark|Robb]] invia a [[Nido dell'Aquila]] dei [[Corvi messaggeri|corvi messaggeri]] con una richiesta di alleanza ma. Lysa, non volendo lasciarsi coinvolgere nel conflitto, non fa pervenire alcuna risposta.<ref name="AGOT55" />

ok a tutte le modifiche.

Se hai qualche proposta per brynden prova a integrare.

Però secondo me la cosa importante è che la descrizione psicologica non appaia troppo simile a una specie di una biografia psicologica.

Mah, molto semplicemente toglierei la frase della biografia e metterei questa nella descrizione psicologica.

Instaura durante l'infanzia e l'adolecenza un forte legame con lo zio [[brynden Tully]], a cui confita le proprie esperienze.<ref name="AGOT34" />

confita? :-P

Comunque ok.

Apriamo il discorso citazioni? Io devo come sempre affidarmi a voi che avete i libri in italiano a portata di mano... " />

ops, mi sa che per sbaglio hai messo un commento nostro come parte del testo della voce, dimenticandoti di cancellarlo " /> O forse sono stata io, non ricordo :-P

Nemmeno in AWOIAF la successione è molto chiara, e lì addirittura nemmeno si dice che l'ultimo parto in assoluto è quello che conduce al secondo figlio nato morto: si dice solo che diventa sospettosa e paranoide dopo quel parto, senza specificare se Robert sia venuto dopo. Noi come vogliamo comportarci?

Comunque in mancanza di altre info lascerei le cose come sono già, riguardo a questo dubbio.

Comunque per la prima parte della biografia non ci sono grandi citazioni. Ho trovato questa:

"E il dolore causato da una perdita tanto grave può fare danni perfino agli spiriti più forti e disciplinati. Ora, lord Eddard, perdona l'eccessiva franchezza di questo vecchio, ma Lysa non è mai stata parte di quegli spiriti".

EDIT:

Per la seconda parte:

"Un uomo molto cattivo." Lysa chiuse la vestaglia. "Ma la mamma non gli permetterà di fare del male al suo piccolo tesoro."

Domandona grande grande. Nell'albero genealogico oltre a Robert che figli mettiamo?

Gli aborti spontanei di sicuro non li metterei.

Al massimo i due figli nati morti, dove scriverei qualcosa come "figlio nato morto".

Naah, se sono nati morti io non li metterei proprio

A me non cambia molto, si può anche non metterli.

AWOIAF mette solo Robert. Ma... un dubbio: si dice che sono nati morti o che sono morti dopo la nascita?