signori buonasera

voglio parlare della morte di Jon Arryn perchè mi sembra di aver fatto un po di confusione...

Il maestro Pycelle "interrogato" da Tyrion ammette di averlo fatto morire perchè cosi voleva Cersei ma non ammette di avergli dato personalmente il veleno. blatera qualcosa a proposito di ser Hugh della Valle, indicandolo come possibile responsabile.

Risulta quindi plausibile Lysa Tully, che alla fine di ASOS ci racconta col suo tono distaccato di essere stata lei a assassinare il marito persuasa da Baelish

E fin qui tutto bene. Lysa gli da le lacrime, Pycelle cercando di curarlo se ne rende conto, non sa o non vuole sapere chi gliele ha date, va da cersei che gli dice di lasciarlo morire e poi, beh, lo lascia morire

Ma la domanda è:

Perchè se Lysa Tully aveva segretamente deciso di uccidere Jon un cavaliere comune, anzi un non ancora cavaliere come Hugh della Valle, dovrebbe saperne qualcosa? Qualcosa che lo porta a essere nominato cavaliere giusto in tempo per iscriversi a un torneo in cui la Montagna ha gia la tua carotide come bersaglio per la sua lancia?

Forse sono io che mi sono perso qualcosa

O forse è stata una falsa pista martiniana, del tipo siete tutti convinti che ser Hugh muoia per qualcosa che sa e invece no, ogni tanto a un torneo ci scappa il morto, con quella bella persona di Gregor Clegane anche piu di qualche volta, e il nostro caro Hugh non sapeva in realtà una benemerita fava

chiarimenti?

rinvii ad altre discussioni che magari non ho notato negli anni?

grazie a tutti

Hugh aveva accompagnato Jon Arryn nelle sue ricerche riguardanti i bastardi di Robert, sia dal fabbro dove lavorava Gendry, sia nel bordello. Forse è stato cavalierato ed ucciso perchè era a parte dei sospetti del suo mentore riguardanti i figli di Robert e Cersei.

Anche io sono abbastanza confuso sull'omicidio di Jon Arryn.

Allora,sappiamo che Stannis rivelò a Jon i suoi sospetti sull'incestuosa relazione tra Cersei e Jaime e che Arryn stava cercando le prove di tale relazione.Veniamo a conoscenza inoltre che Cersei sapeva di tali sospetti e che controllava l'allora primo cavaliere del re.

Però poi Lysa rivela che è stata lei ad avvelenare il marito,però Cersei ignora questo dettaglio.

L'unico che sembra al corrente di tutto è (come al solito) Petyr Baelish " /> .

Per quanto riguarda l'omicidio di sir Hugh

Hugh aveva accompagnato Jon Arryn nelle sue ricerche riguardanti i bastardi di Robert, sia dal fabbro dove lavorava Gendry, sia nel bordello. Forse è stato cavalierato ed ucciso perchè era a parte dei sospetti del suo mentore riguardanti i figli di Robert e Cersei.

penso che Dottor X abbia ragione.Sapeva troppo essendo lo scudiero di Jon.Sicuramente Cersei non voleva rischiare.

Secondo me nemmeno la trollata del zione è da escludere, cioè sei capitato contro la montagna, mi dispiace.

Oppure potrebbe essere stato lo stesso Petyr a truccare i sorteggi per portare i sospetti di Ned ancora più verso i Lannister.

Comunque devo dire che la discussione è decisamente interessante

MESSAGGIO DI MODERAZIONE

D'accordo con addolorato, ho inserito nel sottotitolo l'indicazione SPOILER fino ad ASoS (che corrisponde nell'edizione italiana a Il Portale delle Tenebre).

FINE MESSAGGIO DI MODERAZIONE

Hugh aveva accompagnato Jon Arryn nelle sue ricerche riguardanti i bastardi di Robert, sia dal fabbro dove lavorava Gendry, sia nel bordello. Forse è stato cavalierato ed ucciso perchè era a parte dei sospetti del suo mentore riguardanti i figli di Robert e Cersei.

ok, il caro Hugh l'abbiamo sistemato

Però poi Lysa rivela che è stata lei ad avvelenare il marito,però Cersei ignora questo dettaglio.

L'unico che sembra al corrente di tutto è (come al solito) Petyr Baelish " /> .

Per l'appunto. Cersei viene a conoscenza dell'avvelenamento da pycelle e non fa una piega? Non si chiede chi è stato, non fa indagini, eppure è la persona che piu di chiunque altra desidera la morte di Arryn. Non cerca di capire chi le sta facendo quell'enorme favore?

Qualcuno ricorda se nei vari pov di Cersei (che pero sono in AFFC per cui forse il livello spoiler è da modificare) c'è un qualsiasi accenno all'assassinio?

Non c'è NESSUN dubbio che Pycelle SAPPIA DI PER CERTO che Arryn è stato avvelenato, la sua confessione a Tyrion è chiarissima. Possibile non l'abbia detto alla regina? mah

In realtà per quel che riguarda Hugh della Valle oltreoceano hanno parlato spesso di "Hugh bug", considerandolo un errore di Martin " /> Pare che glielo abbiano pure chiesto a qualche convention, ma che lui non abbia capito quale fosse il punto della questione.

Comunque, secondo me Pycelle ha intuito che si trattava di veleno ed ha pensato che la colpevole fosse Cersei (probabilmente sapendo quali indagini stava compiendo Jon e conoscendo la verità su Joffrey & co.), quindi ha lasciato morire il Primo Cavaliere. Se è così, perché mai avrebbe dovuto parlarne con la regina?

L'unica cosa che non torna imho è proprio il ruolo di Hugh della Valle.

La questione Hugh mi è chiara e penso che ci siano due spiegazioni entrambe plausibili del cosiddetto Hughbug

1) è morto da cretino ad un torneo (mi sembra ci fosse un thread qualche tempo fa sulle morti piu stupide) e Martin ci ha dato un formidabile falso indizio, paragonabile quasi a

spoiler ADWD

o

2) Cersei sapeva che Hugh avevo seguito Jon ovunque nella ricerca dei bastardi e lo ha fatto fuori prima che Ned potesse parlargli

Il nodo da sciogliere secondo me è nel quadrilatero Baelish-Cersei-Pycelle-Lysatully

-baelish suggerisce a lysa di avvelenare jon,

-pycelle lo scopre ma non sa chi è stato

-lo dice alla regina e si convince che sia stata lei (tramite Hugh), soprattutto perchè lei gli ordina di lasciarlo morire

-cersei lannister (dico, cersei lannister) SA che QUALCUNO sta AVVELENANDO il suo PEGGIOR NEMICO e non fa assolutamente NIENTE

mi rimettero a leggere i pov di cersei per cercare qualcosa a riguardo

La questione Hugh mi è chiara e penso che ci siano due spiegazioni entrambe plausibili del cosiddetto Hughbug 1) è morto da cretino ad un torneo (mi sembra ci fosse un thread qualche tempo fa sulle morti piu stupide) e Martin ci ha dato un formidabile falso indizio, paragonabile quasi a spoiler ADWD o

Spoiler

a quando veniamo a sapere che è stato joffrey a mandare il sicario per bran a Winterfell

2) Cersei sapeva che Hugh avevo seguito Jon ovunque nella ricerca dei bastardi e lo ha fatto fuori prima che Ned potesse parlargli Il nodo da sciogliere secondo me è nel quadrilatero Baelish-Cersei-Pycelle-Lysatully -baelish suggerisce a lysa di avvelenare jon,-pycelle lo scopre ma non sa chi è stato-lo dice alla regina e si convince che sia stata lei (tramite Hugh), soprattutto perchè lei gli ordina di lasciarlo morire-cersei lannister (dico, cersei lannister) SA che QUALCUNO sta AVVELENANDO il suo PEGGIOR NEMICO e non fa assolutamente NIENTE mi rimettero a leggere i pov di cersei per cercare qualcosa a riguardo

 

Oppure :

1)Petyr si rende conto che Cersei vuole Jon morto e suggerisce alla regina che ci sarebbe una possibilità a riguardo (senza specificare che si tratta di Lysa)

2)Cersei da il suo benestare (convinta che Ditocorto si servirà di Ser Hugh)

3)Petyr "ingaggia" Lysa

4)Pycelle scopre dell'avvelenamento e Cersei (che lo sa già) consiglia di non fare niente e di lasciarlo morire.

Sempre pensato che Petyr avesse 'ingaggiato' Lysa, si, probabilmente con la promessa di sposare la vedova inconsolabile già da allora;

il guadagno: continuare (o cominciare) ad avere una leva di ricatto su Cersei (Tywin), forse, lui e solo lui. O solo perchè non era ancora il momento di farla cadere, secondo i suoi piani.

Cersei non ne sa niente.

Pycelle sta zitto pensando che lei sappia o perchè corrotto pure lui. Anche se così a pelle pensavo che Pycelle fosse più una pedina di Varys e SPOILER ADWD

E' facile che Cersei non si sia fatta domande: se all'inizio le viene creata intorno un'aura di genio del male, con l'avanzare delle pagine e dei libri si comincia a dubitare della sua effettiva intelligenza e ci si chiede quanto sia merito suo e quanto sia fortuna, nonché intrighi di altri che incidentalmente la avvantaggiano.

E' facile che Cersei non si sia fatta domande: se all'inizio le viene creata intorno un'aura di genio del male, con l'avanzare delle pagine e dei libri si comincia a dubitare della sua effettiva intelligenza e ci si chiede quanto sia merito suo e quanto sia fortuna, nonché intrighi di altri che incidentalmente la avvantaggiano.

Sono d'accordo,potrebbe anche essere che non si sia fatta domande.

In più è proprio in stile Cersei pensare che tutto vada come vuole lei,anche quando (come in questo caso) non fa niente perchè ciò accada.Avrà pensato : "Quell'idiota è morto perchè si è messo contro i Lannister,contro di me, la regina".