Ma se Ditocorto nasce nel 267, non può non essere già trentenne nel 298, invalidando l'altra affermazione presente nel capitolo.

Ora, entrambe le affermazioni sono dei pensieri di Cat, quindi su entrambe è possibile parlare di arrotondamenti o ricordi sfocati da parte del personaggio, e non è necessaria un'interpretazione letterale al 100%.

Essendo però entrambi pensieri di Cat, a quale dei due conviene dare maggior credito? Dove è più corretto posizionare la nascita di Ditocorto?

Ecco quindi che mi rivolgo a voi esperti! " /> Ci sono falle nel ragionamento da me fatto qui sopra, cose che ho interpretato erroneamente o altro? Se non è così, è possibile individuare nel resto della saga alcuni passaggi che consentano di propendere per una direzione in particolare?

Brandon che muore ventenne vuol dire proprio a 20 anni, o approssimativamente? Secondo me prima di Petyr dobbiamo capire la sua età, tenendo conto che hanno 5-6 anni di differenza. Oppure possiamo incrociare paragoni con altri personaggi: per esempio, Cat in AGOT dovrebbe avere circa 35 anni. Secondo AWOIAF è infatti nata nel 264, tenendo conto di un piccolo margine di errore, cioè che al momento dell'arrivo del re aveva ancora 34 anni. Secondo me shy of tirthy vuol dire che i 30 li ha fatti, ma da breve (poi io non sono un'esperto, ci vorrebbe un vero anglofono qui " /> ). Tenendo conto quindi che fra i due ci sono 4-5 anni di differenza, collocherei il suo anno circa nel 268, probabilmente all'inizio per i motivi che hai illustrato tu.

Guarda, personalmente ho tradotto quel "he was scarcely fifteen" con "aveva appena quindici anni", che potrebbe anche significare che Petyr non li aveva ancora compiuti; perciò, si può tranquillamente retrodatare la sua data di nascita al 267, e, quindi, si può benissimo retrodatare anche il duello con Brandon di un anno, con lord Stark ancora vivo e vegeto, naturalmente. Mi pare che il conto torni anche rapportato alla ribellione di Robert, che dovrebbe essere scoppiata non più di un anno dopo dal duello, anzi, più probabilmente pochi mesi dopo. Purtroppo, la cronologia di questa parte della saga non mi è mai stata molto chiara... Comunque, stesso discorso vale per la seconda fase di Cat: lei sta dicendo che Petyr stava timidamente entrando nella trentina, il che mi porta a dedurre, salvo ricordi lacunosi della stessa Cat, che Petyr avesse tra i ventinove e i trent'anni. Suggerisco, però, di dare un'occhiata alla traduzione di Altieri, per quanto incerta e inaffidabile sia, per un rapido confronto. Lo farei io stessa, se avessi il tempo e i libri con me per controllare...

Il problema è che Martin su queste cose non è affatto preciso, o comunque molto meno di noi aspiranti enciclopedisti " />

Dai dati che citi si capisce che Petyr e Brandon hanno circa cinque anni di differenza, e che il duello è avvenuto circa quindici anni prima di ASOIAF. Solo che se quel capitolo di ASOIAF si svolge già nel 298, come ritengo... questo retrodaterebbe il duello al 283, l'anno della fine della ribellione.

Ora, noi sappiamo tante cose sugli antefatti della ribellione, e sappiamo che è finita proprio nel 283, con la morte di Aerys, ma non abbiamo la più pallida idea di quanto sia durata. L'unico dato che abbiamo sul punto, peraltro molto impreciso, è che Jaime ha ucciso Aerys a diciassette anni ed è entrato nella Guardia Reale (al torneo di Harrenhal) a quindici.

In conclusione, secondo me AWOIAF, benché non sia una fonte ufficiale, è talmente completa e vicina all'autore che, a meno di errori evidenti, la prenderei come fonte in caso di dubbio.

L'alternativa è rassegnarci a non mettere date precise, e indicare l'anno di nascita di Ditocorto come 266-268 circa.

Joso, quindi sostanzialmente tu diresti di considerare più "leggera" (e quindi di stiracchiare un po') l'informazione secondo cui Petyr ha affrontato il duello da quindicenne, giusto?

Brienne, scusami ma non seguo bene il tuo ragionamento: se dici che possiamo affermare che Petyr non fosse ancora quindicenne quando ha avuto luogo il duello significa che possiamo retrodatare il duello alla seconda parte del 281 e mantenere la data di nascita al 268, perché parli di anticiparla al 267? " />

Lord Beric, secondo il mio ragionamento, la data di nascita di Petyr andrebbe retrodatata al 267 perché altrimenti Petyr nel 281, l'anno in cui ho posto il duello, avrebbe circa 14 anni, e non circa 15, l'età che dovrebbe avere quando duellò con Brandon.

Quindi tu dici di interpretare fedelmente l'informazione di Petyr quindicenne al momento del duello e in maniera "sfumata" l'informazione che Petyr non è ancora trentenne al momento dell'arrivo di Cat ad Approdo (perché se Petyr nasce nel 267 ha necessariamente 30 o 31 anni in AGOT18)...

Quindi l'interpretazione opposta rispetto a quanto dice Joso; il problema è che entrambe le opzioni sono frutto di pensieri di Cat, quindi senza argomenti "terzi" diventa difficile individuare quella più affidabile.

Poi insomma, nulla obbliga ad arrivare ad una cifra definitiva: è possibile che per certi personaggi non sia possibile determinare con certezza l'anno di nascita (su westeros.org per certi personaggi sono arrivati a stabilire il giorno! Lo sapevate che Sansa è sagittario? " />) e in quel caso ci fermeremo ad un range più o meno ristretto.

Qui la questione era capire se al di là delle affermazioni in nostro possesso (se interpretate correttamente, ovviamente) era possibile aggiungere ulteriori dati che consentissero di essere più precisi.

Bè, più precisi di così non credo, anche perché la seconda informazione che ci dà Cat è abbastanza ambigua: "stava entrando timidamente nei trenta" può significare sia che Petyr abbia 29 anni ( facendo però risultare errata l'età in cui duella con Brandon), oppure sui 30/31, anche perché io ho interpretato quel trenta come trentina, altrimenti non torna l' età di Petyr al momento del duello...

'shy of' putroppo significa 'vicino ma sotto'. Non è corretto interpretarlo come 'poco più di' ">

PS Sansa sagittario??

Mah, allora forse Cat ricorda male qualche particolare... Si sa quanto tempo è passato tra il duello e la morte di Brandon? Questo potrebbe aiutarci a datare il duello stesso e, di conseguenza, l'età di Ditocorto, che comunque dovrebbe aggirarsi tra i 29 e i 30 anni.

Purtroppo no, è proprio il tema sollevato da Koorlick sulle scarse informazioni relative alla durata dela ribellione di Robert. " />

A questo punto possiamo solo specularci sopra, comunque protendendo per una data tra il 267 e il 268.

Il problema è che Martin su queste cose non è affatto preciso, o comunque molto meno di noi aspiranti enciclopedisti :unsureai dati che citi si capisce che Petyr e Brandon hanno circa cinque anni di differenza, e che il duello è avvenuto circa quindici anni prima di ASOIAF. Solo che se quel capitolo di ASOIAF si svolge già nel 298, come ritengo... questo retrodaterebbe il duello al 283, l'anno della fine della ribellione.Ora, noi sappiamo tante cose sugli antefatti della ribellione, e sappiamo che è finita proprio nel 283, con la morte di Aerys, ma non abbiamo la più pallida idea di quanto sia durata. L'unico dato che abbiamo sul punto, peraltro molto impreciso, è che Jaime ha ucciso Aerys a diciassette anni ed è entrato nella Guardia Reale (al torneo di Harrenhal) a quindici.In conclusione, secondo me AWOIAF, benché non sia una fonte ufficiale, è talmente completa e vicina all'autore che, a meno di errori evidenti, la prenderei come fonte in caso di dubbio.L'alternativa è rassegnarci a non mettere date precise, e indicare l'anno di nascita di Ditocorto come 266-268 circa.

da quello che dici te la ribellione dovrebbe essere durata cerca 2 anni; ora il punto sarebbe dopo quanto si volge il torneo di Harrenhal rispetto al duello?