Oggi girovagando tra diversi forum su ASOIAF ho trovato questa interessante teoria....
http://boiledleather.com/post/24196234491/tywin-lannister-dead-man-shitting
Non che sia fondamentale ai fini della trama... in fin dei conti Tywin viene comunque ucciso da Tyrion, però mi sembra che potrebbe essere vera.
Era già saltata fuori da qualche parte questa ipotesi. L'indizio più interessante è sicuramente quando Oberyn dice a Tyrion "Tuo padre non vivrà in eterno" o qualcosa del genere.
Però, Tywin è morto comunque, Oberyn anche, e dubito abbia rivelato questa cosa a Doran, forse a Ellaria. Anche se fosse vero sarebbe quasi impossibile scoprirlo.
Che sfiga però per Tyrion, si becca tutta la colpa quando poteva non far nulla e avrebbe ereditato Castel Granito.
può starci.
se è vero Tyrion ha fatto un gran piacere a Tywin: gli ha avuto una morte rapida e pulita, mentre invece lo attendevano una serie di sofferenze atroci " />
Che sfiga però per Tyrion, si becca tutta la colpa quando poteva non far nulla e avrebbe ereditato Castel Granito.
beh oddio, avrebbe dovuto scappare lo stesso, il processo lo aveva perso e Cersei non l'avrebbe certo graziato...
Io ne sono sicuro, del resto sarebbe in perfetto stile martin: una notizia clamorosa, che fa sorridere i fan di oberyn e di tyrion, ma che non sarà mai dimostrata con certezza e che non ha avuto grande rilevanza in fin dei conti.
Credo che l'indizio più evidente sia la decomposizione così rapida del cadavere di Tywin. In AFFC questa storia salta furi diverse volte nei capitoli di Cersei e Jaime e ripensandoci ora qualcosa di vero in questa teoria potrebbe esserci. Anche Pycelle dopotutto se ne intendeva di trattare i cadaveri per ritardarne la decomposizione, e quando viene insultato da Cersei cerca di farle capire di avere fatto il possibile per non farlo puzzare in quel modo.
E Oberyn sicuramente aveva un motivo particolare per avvelenarlo... Gregor uccise Elia, ma il mandate dell'omicidio fu sicuramente Tywin.
Che sfiga però per Tyrion, si becca tutta la colpa quando poteva non far nulla e avrebbe ereditato Castel Granito.
beh oddio, avrebbe dovuto scappare lo stesso, il processo lo aveva perso e Cersei non l'avrebbe certo graziato...
Hai ragione, intendevo dire che la sfiga è nella tempistica. Se Tywin fosse morto prima di Joffrey, Tyrion avrebbe ereditato tutto e non avrebbe avuto i due omicidi sul gobbone. Sempre se questa teoria si rivelasse vera.
A me sembra improbabile. Oberyn è un noto avvelenatore e una morte di Tywin in questo modo avrebbe destato troppi sospetti; lo stesso Oberyn ne è consapevole e quando muore Joffrey dice a Tyrion che deve ringraziarlo perchè altrimenti sarebbe stato sicuramente accusato lui. Poi è vero che Oberyn è un tipo abbastanza spericolato ma fare una cosa del genere avrebbe significato firmare la sua condanna a morte.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Secondo me Oberyn non si sarebbe preoccupato troppo. In questo modo avrebbe avuto la possibilità di vendicarsi completamente dell'omicidio di Elia e dei figli: ammazzare sia il mandante sia l'esecutore. Poi magari il veleno utilizzato non avrebbe fatto effetto in tempi così bevi, e avrebbe avuto la possibilità di poter fuggire prima
Interessante teoria, vedremo se metteranno indizi in tal senso anche nella serie tv.
Si mette sempre di mezzo la politica. Anche se ci fossero stati sospetti, non credo che i Lannister rimanenti avrebbero pubblicamente accusato Oberyn, anche solo per non perdere gli alleati dorniani che hanno Myrcella come ostaggio.
Oberyn poi non mi sembra uno timoroso per la sua vita, non so se un processo del genere sarebbe stato più rischioso di combattere contro la montagna.
lo stesso Oberyn ne è consapevole e quando muore Joffrey dice a Tyrion che deve ringraziarlo perchè altrimenti sarebbe stato sicuramente accusato lui. Poi è vero che Oberyn è un tipo abbastanza spericolato ma fare una cosa del genere avrebbe significato firmare la sua condanna a morte
vero, ma l'atteggiamento di oberyn ad approdo del re mi ha sempre dato l'idea di uno in modalità "suicide mission"
della serie "Doran mi sono rotto di aspettare, i tuoi piani fanno ca***e, io vado ad approdo e ammazzo chi riesco... se poi me la cavo bene altrimenti amen".
e nessuno avrebbe condannato a morte oberyn, non con myrcella a dorne. Forse Tywin se ne sarebbe sbattuto, ma Cersei no. E se Oberyn avvelena Tywin, la scelta sulla questione ricade su Cersei (sempre posto che Joff sia morto)
Se il tutto si basa sull'affermazione "Tuo padre non vivrà in eterno" la cosa mi sembra alquanto deboluccia, onestamente.
Anche e soprattutto perchè è una cosa del tutto ininfluente ed inutile a livello di trama, non se ne capirebbe nemmeno la ragione a meno di un eventuale futuro colpo di scena del tipo " OMG Tyrion non hai ucciso tu tuo padre, non sei una m***a ma sei una persona perbene!!111duetre, carrambachessorpresa!!!11" che escluderei tipo al 1000 %, ecco " />
Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.
All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.
"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.
I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"
"Yes" said Caladan Brood "you never learn."
Non vedo che problemi potesse avere oberyn nell'uccidere Tywin . Anche se fosse stato accusato ( poco probabile ) gli bastava chiedere un processo per singolar tenzone e combattere lui stesso . Tanto chi lo avrebbe sconfitto ?? Con la montagna ha fatto tutto lui xd
Invece ma chi l'ha ucciso joffrey alla fine ?? Se potete indicarmi qualche discussione al riguardo ve ne sarei grato
lo stesso Oberyn ne è consapevole e quando muore Joffrey dice a Tyrion che deve ringraziarlo perchè altrimenti sarebbe stato sicuramente accusato lui. Poi è vero che Oberyn è un tipo abbastanza spericolato ma fare una cosa del genere avrebbe significato firmare la sua condanna a morte
vero, ma l'atteggiamento di oberyn ad approdo del re mi ha sempre dato l'idea di uno in modalità "suicide mission"
della serie "Doran mi sono rotto di aspettare, i tuoi piani fanno ca***e, io vado ad approdo e ammazzo chi riesco... se poi me la cavo bene altrimenti amen".
e nessuno avrebbe condannato a morte oberyn, non con myrcella a dorne. Forse Tywin se ne sarebbe sbattuto, ma Cersei no. E se Oberyn avvelena Tywin, la scelta sulla questione ricade su Cersei (sempre posto che Joff sia morto)
Il problema è che una mossa di questo tipo avrebbe sputtanato completamente Dorne, i piani pro-Targ di Doran e tutto il resto. Una vendetta di questo tipo è una vendetta privata che avrebbe portato a una vittoria "parziale", mentre a me pare che i Martell vogliano qualcosa di più, ma per avere qualcosa in più hanno bisogno di qualcuno. Poi Oberyn è andato ad Approdo del Re perchè lo ha mandato Doran, conosceva senz'altro i piani del fratello e capiva che la cosa sarebbe andata contro di loro.
Cioè, che l'obiettivo dei Martell fosse quello di distruggere Tywin Lannister è certo ma non credo l'avrebbero fatto in questo modo.
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lo stesso Oberyn ne è consapevole e quando muore Joffrey dice a Tyrion che deve ringraziarlo perchè altrimenti sarebbe stato sicuramente accusato lui. Poi è vero che Oberyn è un tipo abbastanza spericolato ma fare una cosa del genere avrebbe significato firmare la sua condanna a morte
vero, ma l'atteggiamento di oberyn ad approdo del re mi ha sempre dato l'idea di uno in modalità "suicide mission"
della serie "Doran mi sono rotto di aspettare, i tuoi piani fanno ca***e, io vado ad approdo e ammazzo chi riesco... se poi me la cavo bene altrimenti amen".
e nessuno avrebbe condannato a morte oberyn, non con myrcella a dorne. Forse Tywin se ne sarebbe sbattuto, ma Cersei no. E se Oberyn avvelena Tywin, la scelta sulla questione ricade su Cersei (sempre posto che Joff sia morto)
Il problema è che una mossa di questo tipo avrebbe sputtanato completamente Dorne, i piani pro-Targ di Doran e tutto il resto. Una vendetta di questo tipo è una vendetta privata che avrebbe portato a una vittoria "parziale", mentre a me pare che i Martell vogliano qualcosa di più, ma per avere qualcosa in più hanno bisogno di qualcuno. Poi Oberyn è andato ad Approdo del Re perchè lo ha mandato Doran, conosceva senz'altro i piani del fratello e capiva che la cosa sarebbe andata contro di loro.
Cioè, che l'obiettivo dei Martell fosse quello di distruggere Tywin Lannister è certo ma non credo l'avrebbero fatto in questo modo.
la penso allo stesso modo Oberyn con Tyrion sfrutta l'occassione per vendicarsi senza recare danno a Dorne, invece con una mossa del genere avrebbe rovinato in parte i piani del fratello, è pur vero però che il cadavere di Tywin impiega poco tempo a putrefarsi e la cosa viene sottolineata più volte, quindi qualcosa c'è sotto alla fine Oberyn voleva vendicare Elia stuprata ed uccisa dalla montagna, sinceramente non so nemmeno come abbia fatto a trattenersi tanti anni, forse una volta rivisto Tywin non è riuscito più a trattenersi e ha agito impulsivamente non vedo altre spiegazioni