Siamo sempre nel campo delle ipotesi e della "fantascienza" ma ogni tanto mi vengono questi curiosi interrogativi.

Sappiamo tutti che Tyrion si è presentato alla vita e ai suoi familiari mostruosamente deforme e involontariamente responsabile della morte di sua madre.

Sappiamo tutti come hanno reagito Tywin, Cersei e Jamie al momento e nel proseguo.

Quello che vi chiedo io è di immaginarvi uno scenario diverso, la nascita di Tyrion nelle altre casate più importanti di Westeros (o se volete anche in quelle minori). Come la vedete?

Mah e' una strana domanda, secondo me il caro Tyrion non poteva non nascere leone, senno' i soldi per le bal*****he dove le trova :P

Tornando piu' seri penso che Tyrion non sarebbe mai stato uno dei buoni e comunque se non fosse nato lannister nessuno se ne sarebbe importato forse avrebbe avuto un castello e avrebbe regnato fino alla fine della sua vita' in pace o forse si sarebbe messo a viaggiare, comunque lo preferisco cosi' com'è.

Uhmmmmm faccio qualche ipotesi per le varie case pricipali:

_Tyron Stark: vita abbastanza serena, buon rapporto con i fratelli (tranne forse Brandon che immagino un tipo un pò arrogante), buon rapporto con maestro Luwin, suo padre Rickard probabilmente si sarebbe sforzato di volergli bene anche se avendo ucciso la madre nascendo non l'avrebbe mai amato completamente. Risultato o diventa un maestro della cittadella o un guardiano della notte anche se è più probabile maestro.

_Tyron Bratheon: tre fratelli uno peggiore dell'altro, forse Stannis per il suo profondo senso del dovere si sarebbe attacato un pò di più a lui e a questo punto Tyron sarebbe una specie di Davos in versione più brillante e interessante, se invece si fosse legato di più a Robert sarebbe diventato un alcolizzato che vive degli avanzi del fratello e morto per mano di Cersei appena muore Robert, Renly invece non ce lo vedo proprio legare con Tyron.

_Tyron Targaeryen: morto appena nato per mano del padre (re folle) che l'avrebbe disprezzato subito.

_Tyron Martell: rapporto di amore ed odio con Oberyn o probabilmente un rapporto simile a quello che ha con Jamie, rapporto di totale indifferenza con Doran a cui non sarebbe sicuramente piaciuto, buon rapporto con la dolce Elia e chissà che non avesse seguito proprio lei ad approdo del re? o se no sarebbe diventato un grande viaggiatore insieme a Oberyn e probabilmente non sarebbe mai più tornato in occidente continuando a scoprire le bellezze delle città libere.

_Tyron Tyrell: non ce le vedo proprio con i Tyrell....quindi passo direttamente all'opzione maestro della cittadella anche qui, dovuta peraltro anche all'estrema vicinanza geografica con Vecchia Città.

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Uhmmmmm faccio qualche ipotesi per le varie case pricipali:

_Tyron Stark: vita abbastanza serena, buon rapporto con i fratelli (tranne forse Brandon che immagino un tipo un pò arrogante), buon rapporto con maestro Luwin, suo padre Rickard probabilmente si sarebbe sforzato di volergli bene anche se avendo ucciso la madre nascendo non l'avrebbe mai amato completamente. Risultato o diventa un maestro della cittadella o un guardiano della notte anche se è più probabile maestro.

_Tyron Bratheon: tre fratelli uno peggiore dell'altro, forse Stannis per il suo profondo senso del dovere si sarebbe attacato un pò di più a lui e a questo punto Tyron sarebbe una specie di Davos in versione più brillante e interessante, se invece si fosse legato di più a Robert sarebbe diventato un alcolizzato che vive degli avanzi del fratello e morto per mano di Cersei appena muore Robert, Renly invece non ce lo vedo proprio legare con Tyron.

_Tyron Targaeryen: morto appena nato per mano del padre (re folle) che l'avrebbe disprezzato subito.

_Tyron Martell: rapporto di amore ed odio con Oberyn o probabilmente un rapporto simile a quello che ha con Jamie, rapporto di totale indifferenza con Doran a cui non sarebbe sicuramente piaciuto, buon rapporto con la dolce Elia e chissà che non avesse seguito proprio lei ad approdo del re? o se no sarebbe diventato un grande viaggiatore insieme a Oberyn e probabilmente non sarebbe mai più tornato in occidente continuando a scoprire le bellezze delle città libere.

_Tyron Tyrell: non ce le vedo proprio con i Tyrell....quindi passo direttamente all'opzione maestro della cittadella anche qui, dovuta peraltro anche all'estrema vicinanza geografica con Vecchia Città.

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d'accordo sulle tue idee... sicuramente un Martell sarebbe stato il destino che forse avrebbe preferito, anche perchè Dorne secondo me è terreno ideale per personaggi naturalmente brillanti... credo che invece non si sarebbe mai adattato al Nord, troppo freddo e distaccato rispetto al resto del mondo per uno che come lui, voleva vedere Valirya... la gente del nord fuori dal nord sono pesci fuor d'acqua, lui è uno che dove lo metti sta bene!

mmmm bisogna partire dal fatto che se non fosse nato leone sarebbe tutto un'altro personaggio e a parer mio non sarebbe l'idolo che è adesso.

mmmm bisogna partire dal fatto che se non fosse nato leone sarebbe tutto un'altro personaggio ...

Effettivamente era anche questo che volevo dire!

Da una parte vorrei sapere:

- come vi immaginate che sarebbe stato accolto, educato e cresciuto dai propri familiari nelle altre Casate

- da una parte come vi immaginate che sarebbe diventato crescendo in tutt'altro contesto.

I riferimenti al Tyrion come lo conosciamo noi oggi non hanno molto senso credo perchè in un altro ambiente sarebbe potuto diventare qualcosa di molto diverso da quello che è (che ci piaccia o no). Forse da un'altra parte avrebbe avuto una vita più felice, non lo so.

Se penso a Tyrion nato in una casata diversa dai Lannister mi trovo davanti a un bivio:

- non chiamandosi Lannister ha meno occhi puntati addosso, viene lasciato relativamente in pace (per quanto possibile), subisce meno delusioni e soprusi e di conseguenza ha un'esistenza più serena

- (più probabile) non avendo alle spalle una figura come Tywin, viene ancora più schernito e isolato e si riempie di astio verso il mondo, diventando quel mostro che molti lo accusano di essere

Ovviamente poi molto dipenderebbe anche dal comportamento dei familiari nei suoi confronti (a questo proposito sono d'accordo con le ipotesi di Lord of Castamere )

Tyrion Grevjoi: molto probabilmente l'avrebbero ucciso appena nato. Ma se per caso fosse sopravvissuto sarebbe stato un "omino" di ferro molto, molto pericoloso ed in gamba, vista la passione per il mare... oltre al cervello, che imho è di gran lunga il più fino di tutto il westeros. E se la sta giocando bene pure in trasferta....

E i Tully non li contate?

Un Tyrion Tully in realtà sarebbe un alter ego tra i più calzabili per il leoncino: lady Minisa morì effettivamente di parto dando alla luce un figlio morto; e se le fosse nato un figlio nano, e vivo?

Di lord Hoster non possiamo dire molto, ma guardando i figli lo definirei un Tywin senza zanne: a Catelyn ha trasmesso chiari i valori di famiglia, e Brynden ne sa qualcosa del suo voler i familiari per quanto possibile convenientemente sposati; di contro, ha allevato un Edmure capace di riempire Delta delle Acque di bocche da sfamare (anche se non si è fatto di certo simili problemi con la gente altrui, vedi quel che scopre Arya coi fuorilegge). In sostanza, lo vedrei un uomo capace di accettare un figlio nano.

Un Tyrion Tully avrebbe avuto i medesimi problemi coi familiari riguardo i suoi vizietti tra le coperte, ma se non altro i baraccamenti addosso alla moglie se li sarebbe evitati; Cat e Brynden ammetto di non vederli capaci di amare un peso morto di familiare, mentre Lysa avrebbe probabilmente apprezzato qualcuno che comprendesse le sue ansie (altro che farlo volare), e ad Edmure non sarebbe parso vero d'avere un fratello minore, o almeno mi pare il tipo da sindrome dell'ultimogenito.

Insomma, un quadro di maggior calore familiare, e lord Hoster non gli avrebbe negato studi, viaggi e quant'altro, magari proprio per metterlo in buona posizione tra le file del Credo o della Cittadella; più difficile invece una vita da lord alfiere, oppure essendo comunque il secondo maschio lo avrebbero trattenuto nel caso succedesse qualcosa ad Edmure, chi lo sa.

Non condivido invece del tutto l'idea del Tyrion Stark di Lord of Castamere: gli Stark venerano gli Antichi Dei, niente Credo o Cittadella per loro; probabilmente sarebbe finito sulla Barriera al posto del più sano Benjen, e sarebbe stato lui lo zio in Nero preferito di Jon.

Sull'ultima grande Casa, gli Arryn, difficile pronunciarsi: Jon avrebbe fatto salti di tre metri pure per un figlio nano, ma in altre situazioni i picchi della Valle mi ricordano un pò troppo il Taigeto spartano...

Tra le Case minori, poi, probabilità di sopravvivenza ridottissime tra i Tarly (un lord Randyll lo avrebbe soppresso all'istante, bella vita quella dei bulimici nati apparentemente sani al confronto) ed i Clegane, almeno con i vari Gregor a portata di braci ardenti; altri odiatori di deboli e/o deformi invece non mi sovvengono sul momento.

Tyrion Stark: sarebbe trattato bene ma non farebbe per lui, il nord è troppo duro per un nano.

Tyrion Tully: alla corte di Hoster sarebbe preso in grande considerazione, andrebbe molto d'accordo con Edmure dandogli preziosi consigli strategici

Tyrion Greyjoy: non sarebbe sopravvissuto un anno

Tyrion Baratheon: con Robert e Renly non andrebbe minimamente d'accordo e lo tratterebbero come un fenomeno da baraccone, ma Stannis lo terrebbe in grande considerazione per via della sua grande intelligenza (Stannis si fa consigliare da bastardi e contrabbandieri, perchè non da un nano?) e quindi per me andrebbe con lui a Roccia del Drago.

Tyrion Arryn: Jon Arryn avrebbe fatto i salti di gioia per un erede, se poi astuto ed intelligente come lui ancora meglio. Andrebbe ad Approdo del Re e si conquisterebbe una posizione di rilievo, tipo un seggio nel consiglio e sarebbe il quarto incomodo tra gli intrighi di Ditocorto-Varys-Cersei.

Tyrion Tyrell: dal padre non avrebbe più affetto di quello avuto da Tywin

Tyrion Martell: l'ipotesi migliore. Ce lo vedo già tramare con il padre Doran, poi Tyrion non è il tipo da dimenticare una sorella uccisa da chicchessia, quindi andrebbero estremamente d'accordo. La vipera non lo considererebbe peggio di Doran.

Direi che tra tutti coloro che hanno già risposto a questa domanda l'argomento è stato abbastanza sviscerato... però come diceva qualcuno sopra, se fosse cresciuto in un altra famiglia sarebbe stato un Tyrion completamente diverso. L'unica cosa in comune con il vero Tyrion sarebbe stata la nanezza... quindi la domanda più appropriata sarebbe: cosa avrebbero fatto le altre famiglie con un figlio nano? Di sicuro si sarebbero comportati meglio dei Lannister... senza un Tywin così orgoglioso e distaccato sarebbe di sicuro cresciuto mooolto diversamente... senza delusioni e con un infanzia più felice.

Tyrion Stark: sarebbe trattato bene ma non farebbe per lui, il nord è troppo duro per un nano.

Tyrion Tully: alla corte di Hoster sarebbe preso in grande considerazione, andrebbe molto d'accordo con Edmure dandogli preziosi consigli strategici

Tyrion Greyjoy: non sarebbe sopravvissuto un anno

Tyrion Baratheon: con Robert e Renly non andrebbe minimamente d'accordo e lo tratterebbero come un fenomeno da baraccone, ma Stannis lo terrebbe in grande considerazione per via della sua grande intelligenza (Stannis si fa consigliare da bastardi e contrabbandieri, perchè non da un nano?) e quindi per me andrebbe con lui a Roccia del Drago.

Tyrion Arryn: Jon Arryn avrebbe fatto i salti di gioia per un erede, se poi astuto ed intelligente come lui ancora meglio. Andrebbe ad Approdo del Re e si conquisterebbe una posizione di rilievo, tipo un seggio nel consiglio e sarebbe il quarto incomodo tra gli intrighi di Ditocorto-Varys-Cersei.

Tyrion Tyrell: dal padre non avrebbe più affetto di quello avuto da Tywin

Tyrion Martell: l'ipotesi migliore. Ce lo vedo già tramare con il padre Doran, poi Tyrion non è il tipo da dimenticare una sorella uccisa da chicchessia, quindi andrebbero estremamente d'accordo. La vipera non lo considererebbe peggio di Doran.

 

non sono molto d'accordo con quello che dici te, tyrion stark dici il nord è troppo duro per lui, perchè ora lo vedi lannister e al sud è più caldo, ma se lui fosse effettivamente nato stark avrebbe amarto il freddo, il nord come eddard: dipende da come lo hanno "educato", probabilmente non sarebbe nemmeno così intellignte: forse richard stark non lo avrebbe abbandonato a se stesso come lord tywin, forse lo avrebbe aiutato nell'arte della guerra: arco e freccie andrebbero bene anche per lui! e ultima cosa, lo poteva benissimo mandare come protetto da lord reed alla torre delle acque grigie, sarebbe cresciuto come un "demone delle paludi" e anche i crannogmen sono bassi XD

tyrion greyjoy: forse si, come dici te, però è come qello di prima se nasce in un posto, lui appartiene a quel posto, non potrebbe mai dire essendo sulle isole di ferro quanto sono belli i gioielli o altro E' STATO EDUCATO IN QUEL MODO!

sulle altre case più o meno sono d'accordo forse tully un po meno ma le più sono le prime due! " />

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Sicuramente come dite voi sarebbe una persona diversa da quella che vediamo noi oggi ma non completamente, ognuno è in parte caretterizzato sia da tendenze naturali sia dall'esperienze della vita, cioè per fare un esempio: la sua passione per le prostitute è probabilmente dovuta al trauma post Tisha ma la sua tendenza all'ironia e la propensione allo studio sono caratteristiche naturali che probabilmente si sarebbero sviluppate in qualsiasi famiglia più in alcune che in altre ma si sarebbero comunque presentate. E comunque secondo me il suo umorismo cinico si sarebbe sviluppato dappertutto perchè se anche la famiglia l'avesse compreso e protetto il resto del mondo l'avrebbe comuque visto come un nano e come dice lui stesso a Jon Snow bisogna fare delle proprie "debolezze" una forza.

- (più probabile) non avendo alle spalle una figura come Tywin, viene ancora più schernito e isolato e si riempie di astio verso il mondo, diventando quel mostro che molti lo accusano di essere.

Però in famiglia Tyrion è stato schernito proprio dal padre e dalla sorella cosa che deve aver influito molto su ciò che è diventato.

Te la immagini come sarebbe stata la vita di Tyrion senza l'episodio Tysha? (Colpa di Jamie e di Tywin).

Io volevo solo capire se poteva esserci in tutta Westeros una Casata in grado di accettare meglio dei Lannister la venuta al mondo di un neonato deforme (poi rivelatosi nano) che causa la morte della madre. La situazione è oggettivamente difficile per tutti però mi domandavo se qualcuno poteva prendere la cosa in un'altra maniera e dare a Tyrion più di quello che ha avuto dai Lannister.

 

- (più probabile) non avendo alle spalle una figura come Tywin, viene ancora più schernito e isolato e si riempie di astio verso il mondo, diventando quel mostro che molti lo accusano di essere.

Però in famiglia Tyrion è stato schernito proprio dal padre e dalla sorella cosa che deve aver influito molto su ciò che è diventato.

 

Te la immagini come sarebbe stata la vita di Tyrion senza l'episodio Tysha? (Colpa di Jamie e di Tywin).

 

Però concordo sul fatto che i colpi peggiori li ha ricevuti proprio dal padre, il quale non fa che ricordargli che per colpa sua ha perso sua moglie e che lo reputa un figlio indegno!

Però non so come dire, anche se ho fatto varie ipotesi mi sembra molto difficile immaginarlo il un altra famiglia anche per quello che ha detto Genna Lannister a Jaime (non ricordo se nel Dominio o nell'Ombra), e cioè che il "vero" figlio di Tywin è Tyrion: se nascesse da un'altra parte forse verrebbe meno la sua stessa essenza, non so come spiegarmi...