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Gestione dei draghi
E di Eddard Stark_
creato il 12 luglio 2012

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Eddard Stark_
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Eddard Stark_
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Inviato il 12 luglio 2012 22:12 Autore

Non so per quale ragione ma io mi aspettavo che Daenerys sarebbe stata automaticamente in grado di gestire i suoi tre draghi (un pò come è accaduto con i metalupo degli Stark che non hanno dovuto fare chissà cosa per stabilire un contatto, anche quelli che non sono metamorfi) e sono rimasta un pò sorpresa quando lei ne ha perso il controllo al punto da non poterli utilizzare.

 

Posto il fatto che draghi e metalupi sono creature molto diverse e posto il fatto che anche Stark e Targaryen lo sono come pensate che si evolverà questa questione?

Insomma chi e in che modo verrà a capo dei draghi?

 

In via generale ritenete possibile che un metamorfo entri in una creatura forte e ostile come un drago e arrivi ad indirizzarne le azioni?

 

Secondo voi quella del bambino divorato dal drago era una trappola oppure un fatto realmente accaduto?

 

Metto in evidenza che non desidero venire a conoscenza di eventuali spoiler certi ed ufficiali provenienti da "La danza dei draghi" o altre fonti. (Nel caso inseriteli segnalandoli come tali ed io non li leggerò).

Vorrei solo sapere che idea vi siete fatti voi personalmente.


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Askeladd
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Inviato il 12 luglio 2012 22:47

Interessante questione... probabilmente Daenerys è penalizzata dal fatto di non sapere nulla riguardo ai draghi, non ha nessun parente che gli faccia da mentore, e l'unico potrebbe essere Tyrion, che a quanto pare si è fatto a titolo personale una discreta cultura riguardo i draghi... comunque anche Spettro a volte sparisce e se ne va per i fatti suoi per poi tornare...


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Amberlith
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Amberlith
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Inviato il 13 luglio 2012 11:25

[...] (un pò come è accaduto con i metalupo degli Stark che non hanno dovuto fare chissà cosa per stabilire un contatto, anche quelli che non sono metamorfi) [...]

 

Riguardo ai metalupi, io sono convinta che tutti e 5 gli Stark + Jon siano metamorfi: tutti e 6 hanno un rapporto "speciale" e strettissimo con il proprio metalupo (non parlo di controllo perchè da come si comportano sia Ghost, sia Summer, sia Nymeria è evidente che i metalupi siano piuttosto indipendenti, ma nonostante questo non disubbidiscono mai a un comando diretto dei loro rispettivi compagni, salvo che per difenderli), Robb e Grey Wind agiscono in perfetta sintonia in battaglia, Rickon e Shaggy Dog si influenzano fortemente a vicenda, Sansa (che normalmente è sempre una perfetta lady) non sente ragioni quando si tratta di Lady.

Semplicemente non abbiamo la conferma diretta perchè non abbiamo i PoV di Robb e Rickon e Lady viene ammazzata praticamente subito.

Inoltre, sicuramente anche Sansa e Robb, come Jon, pur essendo metamorfi, avranno fatto resistenza al rapporto con il loro metalupo, influenzati dal fatto che un metamorfo è considerato un abominio a sud della Barriera. Arya e Bran, più piccoli, fanno meno resistenza, anzi, trovano i loro "sogni da lupo" addirittura rassicuranti.

 

 

Ritornando ai draghi, penso che la questione sia un po' diversa. Intanto Dany non è un metamorfo, almeno per quello che possiamo dedurre fino ad ora: non fa sogni di drago, per esempio, nè sente gli istinti dei draghi.

Quello che succede quando i draghi nascono e quando poi impara a nutrirli sembra più un istinto suo personale, forse guidato dalla magia che si sta rafforzando con il ritorno dei draghi (infondo i Targaryen vengono da Valirya, terra in cui era praticata la magia, e hanno conservato il loro sangue puro tramite matrimoni tra consanguinei). Però, come dice Askeladd, le manca una guida. Da quel che sappiamo, lei non si è mai interessata particolarmente dei draghi (come invece ha fatto Tyrion per esempio) e l'unico familiare che aveva vicino era un fratello pazzo, che non ne sapeva certo più di lei. Forse Rhaegar ne sapeva di più, chissà, sappiamo troppo poco di lui, ma certamente a King's Landing o a Dragonstone ci saranno stati documenti sui draghi, a cui però Dany non ha potuto accedere.

Inoltre, gli Stark e Jon hanno probabilmente addestrato i loro metalupi un po' come si fa con i cani... dopotutto lupi e cani sono razze simili, questo unito al metamorfismo ha reso i metalupi molto docili con i loro compagni.

I draghi sono tutt'altra cosa e nessuno ha idea di come trattarli (tranne forse Tyrion).

Infine, Robb, Jon, Sansa, Arya, Brann e Rickon hanno avuto tutto il tempo che volevano da dedicare ai loro metalupi e ne avevano 1 a testa di cui occuparsi.

Dany sta costruendo un impero, ha 3 draghi (che crescono velocemente) ed è probabilmente l'unica in grado di combinare qualcosa con loro... probabilmente il problema sul controllo dei draghi nasce anche da una mancanza di tempo dedicata al loro addestramento.

 

Altra considerazione: forse un metamorfo non può controllare i draghi.(metto le mie considerazioni sotto spoiler perchè devo fare riferimento a "I Guerrieri di Ghiaccio" e a "I fuochi di Valirya")

 

E' un mio sospetto che non ha prove. Però a un certo punto si dice che un drago accetta un singolo cavaliere per volta (cioè un uomo, nella sua vita, può cavalcare uno e un solo drago), invece sappiamo da Varamyr e Bloodraven che un metamorfo può controllare tutti gli animali che vuole (non contemporaneamente, ma volendo può passare in una giornata da un corvo a un lupo a un orso a un cervo a un altro corvo ecc.). Ho la sensazione, niente più di questo, che le due cose possano essere contrapposte.

 


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Eddard Stark_
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Eddard Stark_
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Inviato il 13 luglio 2012 12:06 Autore

Inoltre, gli Stark e Jon hanno probabilmente addestrato i loro metalupi un po' come si fa con i cani... dopotutto lupi e cani sono razze simili, questo unito al metamorfismo ha reso i metalupi molto docili con i loro compagni.

I draghi sono tutt'altra cosa ...

 

Questo l'ho pensato anche io, il cane è uno degli animali più addestrabili, il drago decisamente no però nei primi tempi mi era sembrato che Daenerys avesse un legame spontaneo e speciale con i draghi e invece all'improvviso questa cosa è svanita, forse perchè Daenerys si spaventa di fronte all'episodio del bambino, non sa come gestire la situazione e forse questo i draghi lo sentono. Non credo gli abbia fatto piacere venire rinchiusi da Daenerys nè sentirsi rifiutati per quella che è la loro vera natura (certo è difficile sapere cosa pensa un drago).

Comunque un legame ci deve pur essere nel senso che se lei è riuscita a far schiudere le uova di drago (cosa che nessun altro avrebbe potuto fare), se è riuscita a rimanere indenne dalla pira di Drogo, se è riuscita ad allattare i draghi al suo seno qualcosa di particolare questa ragazza deve averlo. Diverso da quello che hanno gli Stark.

 

Comunque ci saranno stati altri metamorfi tra gli Stark nelle passate generazioni, non è possibile che la cosa si sia manifestata solo in questa generazione. Presumo pure che i figli di Ned non siano i primi ad avere avuto metalupi come "animali domestici" anche se forse bisogna guardare molto al passato per trovare altri Stark con metalupo che abbiano scoperto involontariamente e così presto di essere metamorfi (Arya non ne è consapevole per esempio, non conosce il termine, non sa di essere metamorfa credo).

 

Mi preoccupa un pò l'influenza di Melisandre su Spettro.

Non sopporto Melisandre.


A
Amberlith
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Inviato il 13 luglio 2012 15:47

Non è che è proprio svanita all'improvviso. I draghi sono cresciuti (ben più di un metalupo) e sono cresciute di conseguenza le loro esigenze.

Il loro rapporto con Dany non è cambiato. Semmai Dany si è resa conto che non è capace di gestirli e in attesa di capire come fare non ha altra scelta che rinchiuderli... e certamente questo non fa piacere ai draghi.

Qualcosa di speciale c'è (non è detto sia esclusivamente di Dany. Per esempio, riguardo alla pira, Martin ha detto che è stata una cosa eccezionale anche per Dany e che normalmente nemmeno lei è ignifuga, quindi può essere che la cosa sia più legata ai draghi che a lei). E forse il suo sangue Targ la rende più affine ai draghi dei comuni mortali, ma per ora sono solo ipotesi.

 

Sui metamorfi, se ne parla anche altrove. La mia personalissima opinione, considerata la concentrazione di metamorfi in casa Stark (fossero anche solo Jon, Arya e Bran sono comunque tantissimi), è che sia molto probabile che questa caratteristica sia legata al loro sangue.

Più volte si dice che gli Stark hanno il sangue dei Primi Uomini e sappiamo che oltre la Barriera il metamorfismo è comunemente accettato, quindi probabilmente è qualcosa legato ai Primi Uomini e agli Antichi Dei.

Questo rende anche probabile che ci siano stati altri Stark metamorfi. Forse lo stesso Ned, che semplicemente non ha mai compreso il suo dono o non ha mai avuto modo di usarlo *Spoiler da "I guerrieri di ghiaccio"*

Varamyr ci dice che normalmente per sviluppare il proprio dono un metamorfo ha bisogno di un maestro, oltretutto

 

Può benissimo essere che per generazioni sia stato un dono silente e che siano i metalupi, per qualche motivo più ricettivi degli altri animali, a rendere più facile il collegamento e quindi il risveglio del dono.

Ma temo che siano tutte speculazioni che hanno poco interesse per le vicende attuali di ASOIAF <img alt=" />

 

Quanto ad Arya, credo che conosca il termine (lo conoscevano sia Bran sia Jon, mi pare per via delle storie della vecchia Nan), ma non ha assolutamente capito di che si tratta, quindi non è in grado di dare un nome al fenomeno.

 

Io credo che invece sia un buon segno: Ghost si fida di Melisandre... fino ad ora nessuno era riuscito a ingannare i metalupi. Quindi io lo vedo come un punto a suo favore (per quanto nemmeno a me piaccia troppo).



Lady Monica
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Lady Monica
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Inviato il 13 luglio 2012 16:34

Io credo che, oltretutto,

 

la gestione dei tre draghi migliorerà quando ci saranno le tre teste di drago. Se un drago può essere cavalcato da un solo cavaliere, magari quando ci saranno tutti e tre, il legame cavaliere/drago aiuterà ad una gestione migliore i draghi. Poi magari sbaglio.

 


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Inviato il 13 luglio 2012 20:24

Gli Stark figli sono tutti metamorfi (o comunque hanno le qualità per esserlo), quindi esiste una sorta di linea diretta con quegli animali che come avete già detto sono "addomesticabili" come i cani e che si "accontentano" con la selvaggina dei boschi.

 

I draghi credo siano molto più difficili da gestire, soprattutto se non conosci l'alto Valyriano. <img alt=" />

Se i metamorfi possono controllare i draghi? Non credo... ma probalmente lo scopriremo prossimamente.


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lord fra
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Inviato il 14 luglio 2012 1:28

D'accordo sul fatto che gli Stark siano tutti metamorfi..

D'accordo sopratutto che un conto è addestarre un meta-lupo un conto è addestrare dei draghi.

Aggiungo però che Dany è scemaXD

Cioè, lei ci ha scarsamente provato ad addestrarli, perchè era troppo pericoloso, erano piccoli e chiunque li vedeva voleva catturarli e ucciderli. Quindi quando potevano essere addestrati come un animale qualunque, corregendo i loro comportamenti, non ha potuto o voluto farlo.

Più tardi hanno preso a volare via dove non poteva raggiungerli e lì senza avere nozioni particolari sui draghi c'è poco da fare.

E poi Dany è scema:P

 

Su Spettro e Melisandre.. mi inquieta.. diciamo che la mia interpretazione è che semplicemente Spettro si fida di lei, come ad esempio sia lui che Estate fanno al primo con Sam.

Anche se da come la cosa è scritta, un po' puzzava di magia. perchè Spettro non obbedisce a Jon.

Non voleva, o era un modo per avvisarlo. Del tipo, io gli rimango accanto, fallo pure te!. Non sarebbe la priam volta che un metalupo disobbedisce per dare un segnale. (<<Ehi, vento grigio non vuole entrare in quelle torri. Attacca tutti i frey. Chissà che vorrà dire>>)


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Gorthaur
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Inviato il 14 luglio 2012 9:56

<<Ehi, vento grigio non vuole entrare in quelle torri. Attacca tutti i frey. Chissà che vorrà dire>>

 

Che anche Robb è scemo. Era scemo XD

E anche Dany. Ancora lo è XD ahah

 

Comunque secondo me non si può paragonare neanche lontanamente i metalupi ai draghi. Non penso che i primi siano creature magiche, solo bestie che un tempo se ne stavano solo al di sopra della barriera e che poi sono riapparsi a Sud tutto qua... Poi il fatto che dietro al ritrovamento degli Stark ci sia lo zampino della magia è un'altro discorso, come è un'altro discorso il rapporto che si è instaurato tra i lupacchiotti e i giovani stark: tutti, chi più o chi meno, sono metamorfi, anche se solo Bran è sufficientemente potente per padroneggiare questo potere.

I draghi invece sono creature magiche, magicissime. Con il loro ritorno ritorna la magia in tutto il mondo... Sono troppo potenti, troppo particolari per poter essere controllati da un metamorfo secondo me


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Inviato il 14 luglio 2012 11:33

I draghi non sono animaletti da compagnia, secondo me verranno controllati bene quando ognuno avrà il proprio cavaliere...



Lady Monica
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Inviato il 14 luglio 2012 16:18

I draghi non sono animaletti da compagnia, secondo me verranno controllati bene quando ognuno avrà il proprio cavaliere...

 

Quello che dicevo anche io. Quando avranno un contatto sicuro, sarà più facile controllarli.


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