Tyrion per tutto ADWD non fa che insistere su tre cose:

'ndo fanno le puttane?

padre, twang, kinslayer, etc...

cersei deve morire

Adesso passino le prime due cose, ma alla fine perché Tyrion odia così tanto Cersei da volerla stuprare ed uccidere?

Ok, Cersei è odiosa in quanto Cersei, ma concretamente cosa ha fatto di così orribile al Folletto

Ad inizio della saga li vediamo tutti insieme a Grande Inverno, i rapporti tra loro sono freddi, ma nulla più, come lo sono tra il 50% dei fratelli nel mondo. Né Cersei ha avuto ruolo alcuno nell'affaire Tysha, momento epifanico della vita del nano.

Poi sono separati fino a quando Tyrion non arriva a KL per ordine del padre. I due si scontrano di continuo, per motivi direi comprensibili, visto che Tyrion tenta di sottrarre a Cersei il potere che quest'ultima riteneva le spettasse di diritto. Ma cosa succede di tanto atroce? Il peggio che fa Cersei è rapire e far frustrare Alyanna, o come si chiamava la prostituta che scambia per Cersei, ma insomma Tyrion aveva fatto rapire Tommen (e minacciato di sodomizzarlo...).

Poi c'è la Battaglia delle Acque Nere. Tyrion è fermamente convinto che Ser Mandom Moore abbia tentato di ucciderlo su ordine di Cersei. Ma di questo non vi è prova, non si capisce perché Cersei, nel pieno di una battaglia che rischiava di vederla morta, avrebbe dovuto pensare a far uccidere il fratello. Ed insomma la cosa puzza quasi di Ditocorto o Varys o chissachi.

E poi? E poi Tyrion viene continuamente vessato, ma dal padre, che organizza il per lui mortificante matrimonio con Sansa, o da Joffrey. Ma non mi sembra che Cersei faccia concretamente qualcosa contro di lui, se non mostrargli il proprio odio, per altro palesemente ricambiato.

Dopodiché Joffrey muore e Tyrion davvero può incolpare la sorella di averlo ritenuto colpevole? Tutta KL crede che sia stato lui! (che per altro in tutto ADWD non fa altro che, in modo abbastanza fastidioso, rivendicare ed attribuirsi l'uccisione di Joffrey). Né la sorella ha colpa se Oberyn si fa uccellare come un pollo da Ser Gregor.

Insomma l'odio di Tyrion verso la sorella mi appare in buona parte irrazionale. Dovrebbe invece chiedersi di continuo chi ha davvero ucciso Joffrey. Il che per una supposta mente fine come lui è piuttosto deludente...

Dovrebbe invece chiedersi di continuo chi ha davvero ucciso Joffrey. Il che per una supposta mente fine come lui è piuttosto deludente...

 

Su questo ti do completamente ragione. Per il resto non sono molto d'accordo: per come la vede Tyrion, Cersei lo ha sempre detestato esplicitamente, ha tentato costantemente di intralciarlo e, guarda caso, ora e' in esilio sfuggito a una condanna a morte da cui nessuno, ne il padre, ne la sorella, ha tentato di difenderlo (e tra famigliari ci si dovrebbe proteggere).

Ora il padre e' morto, e' naturale che la sua ossessione prenda la forma di Cersei: un po' irrazionale? Certamente si, ma non lo sono tutte le ossessioni per definizione?

imho tyrion è un personaggio che non ha più niente da dire.

non so se l'odio per Cersei sia esagerato (infondo gli ha messo contro tutta westeros, shae compresa, e adesso una bella taglia sulla sua testa che provoca pure morti innocenti), ma è indubbio che le sue emozioni, una volta varie e sfumante, sono diventate poche e nette.

[...]ma è indubbio che le sue emozioni, una volta varie e sfumante, sono diventate poche e nette.

 

E questo credo che sia un approccio molto realistico alla sua evoluzione: si tenta sempre di individuare le cause della propria sofferenza, e quando le troviamo (o crediamo di averle trovate) ci fissiamo su quelle, radicandole sempre di piu' e rafforzando le nostre convinzioni fino a farle diventare delle vere e proprie ossessioni. E' quindi giusto che ora siano piu' nette di prima, cosi' come e' giusto che a noi appaiano eccessive...

imho tyrion è un personaggio che non ha più niente da dire.

 

non so se l'odio per Cersei sia esagerato (infondo gli ha messo contro tutta westeros, shae compresa, e adesso una bella taglia sulla sua testa che provoca pure morti innocenti), ma è indubbio che le sue emozioni, una volta varie e sfumante, sono diventate poche e nette.

 

tutto vero, Cersei gli mette tutti contro perché è convinta, come praticamente tutta Westeros, che le abbia ammazzato il figlio. Tyrion si dovrebbe preoccupare anche (e molto) di capire chi lo abbia incastrato, invece di passare le proprie giornate a pensare a balestre, puttane et similia

 

non è proprio esatto. è facile influenzare una corte come quella di King's Landing, e ancor più il popolino. se Cersei avesse accusato Oberyn Martell (da solo, o come complice di Tyrion) tutta Westeros, Dorniani esclusi (no, in realtà anche loro, ma loro l'avrebbero visto come un atto fighissimo) l'avrebbe ritenuto colpevole. Soprattutto dopo aver sentito 300 testimoni spergiurare di come il giorno prima andasse in giro a far minacce e a parlare di veleno. insomma, che Tyrion ce l'abbia con chi lo ha fatto accusare (senza dimenticare che durante la saga non fa che scoprire nuovi dettagli dell'odio di Cersei per lui, come nel racconto di Oberyn) è legittimo. inoltre lui a differenza del lettore non ha più dubbi sul fatto che sia stata Cersei a volerlo far fuori. per me ce n'è più che abbastanza per volerla veder bruciare nei sette inferni.

Tyrion è palloso in ADWD non perchè sia cambiato, ma perchè è il libro che è, nella parte che lo riguarda, un ridicolo riempitivo senza sostanza e scritto anche maluccio ^_^ (e vedrete che in TWOW tornerà ad essere il personaggio più amato e divertente)

E questo credo che sia un approccio molto realistico alla sua evoluzione: si tenta sempre di individuare le cause della propria sofferenza, e quando le troviamo (o crediamo di averle trovate) ci fissiamo su quelle, radicandole sempre di piu' e rafforzando le nostre convinzioni fino a farle diventare delle vere e proprie ossessioni. E' quindi giusto che ora siano piu' nette di prima, cosi' come e' giusto che a noi appaiano eccessive...

per essere realistico è realistico (anche se concordo con Mezzouomo: una mezzo genietto come Tyrion dovrebbe quantomeno trovare il tempo di chiedersi, tra un twang e un dove vanno le puttane?, chi ha ucciso joff, e soprattutto se non sia stato proprio l'assassino ha incastrarlo, facendo credere a cersei che fosse lui il colpevole...).

però è appunto pallosetto... un personaggio ossessionato e quasi monotematico (e che oltretutto non compensa nemmeno con scene d'azione o comprimari memorabili), per quanto realistico possa essere, è un personaggio che non merita 10 capitoli. Soprattutto gli ultimi 5.

Sono d'accordo che forse i capitoli sono dedicati a Tyrion sono stati "troppi" ma non troppi in generale, troppi per questo libro.

Mi pare che ADWD (che comunque ritengo bellissimo e degno di stare in questa splendida saga di Martin, quindi chiaramente ogni commento in negativo ha sottointeso un "in confronto agli altri libri dello zio") soffra in generale di una disposizione "sbagliata" dei capitoli POW e credo che le mille indecisioni che Martin e la sua curatrice hanno detto di aver trovato nella stesura finale del libro si ritrovino in questo problema:

Detto questo, torno a Tyrion.. Secondo me tornerà più figo di prima in TWOW, perchè come altri personaggi prima di lui sta affrontando la fase di depressione prima di ricominciare. Quando capitò a Jon, il bastardo viveva il dramma di star ricadendo negli stessi errori del padre, di essere un oathbreaker etc etc poi però salva baracca e burattini e si fa eleggere Lord Comandante. Quando capita a Tyrion, il nano vive più drammi:

1)Ha salvato il regno dei "Baratheon"(mai il cervo cornuto fu usato megli come simbolo) e nessuno glielo riconosce, anzi viene costantemente umiliato prima e cacciato come assassino poi. Tra l'altro sua principale detrattrice è la sorella e, checchè se ne dica, per un bel pezzo Tyrion le ha voluto bene , questa cosa nei suoi capitoli come hand of the king esce fuori spesso.

2)Ha avuto la conferma della sua idiozia. Sapeva di non doverlo fare ma si è innamorato di Shae. Lei lo tradisce, lui fa secca.

2)Ha ucciso il padre (cosa non indifferente, anche se si parla dell'amabile lord Twin)

3)Ha scoperto che l'unica persona in cui riponeva fiducia (jaime) l'ha tradito perfino lui. (ok, l'ha tradito dal suo personale punto di vista.. povero jaime!!)

4)Ha scoperto che la vera moglie è viva, da qualche parte del mondo,

5)Ha bevuto una quantità non indifferente di vino ^_^

Ci sarebbe materiale per suicidarsi, invece lui si limita ad incantarsi! Ovvio che si chieda dove vadano le ... escort :excl2: , anzi io ho apprezzato molto martin non appena ho aperto il suo primo capitolo.

Diciamo che forse ne sarebbero serviti 3-4 di meno, o capitoli un po' più corti della serie "intanto il nanetto", o forse avremmo dovuto già vedere più tracce della sua probabile ripresa. Ma non è l'unica cosa che in ADWD stona, per come sono distribuiti i capitoli. Ottimisticamente penso infatti che TWOW nei suoi momenti iniziali, sarà tutto quello di cui abbiamo lamentato la mancanza in ADWD. Forse se ADWD non fosse uscito dopo così tanto tempo la cosa non ci sarebbe pesata così tanto.

Io me lo sono perso, deve essermi sfuggito il passaggio.

Dove si dice chiaramente e chi è l'assassino di Joff?

Direi che non si ha le certezza di chi sia l'assassino di Joffrey... Ditocorto fa intendere a Sansa che sia stata Olenna, ma abbiamo imparato fin troppo bene che non bisogna fidarsi troppo di quell'uomo.

Beh nonc redo ci siano troppi dubbi che sia stata Olenna, visto che subito dopo aver sistemato la reticella di Sansa sparisce una pietruzza (una gemma di Strangolatore). E torna pure il fatto che abbia fatto questo in combutta con Ditocorto, visto che era stato lo stesso Ditocorto ad organizzare il cambio di bandiera dei Tyrell in ACOK, di conseguenza avevano già avuto modo di "entrare in contatto".

Ok, perfetto... allora era quello che avevo intuito.

Allora per rispondere al quesito iniziale . il Folletto ce l'ha con Cersei perchè...

1) quando era nella culla la sorellina gli ha triturato il.... (ce lo racconta la vipera). E credo che nel resto dell'infanzia Cersei non si sia comportata molto meglio con il fratellino. Persino lo sterminatore di re gliene ha combinata una sola

2) Cersei si crede più furba degli altri, e ha - o meglio aveva- raggiunto un certo potere, non proprio per il suo cervello. Tyrion, che intelligente lo è davvero, sta cosa la patisce. Anche perchè ha dimostrato di avere un certo coraggio.

3) dulcis in fundo, Cersei, dopo aver tentato inutilmente di far uccidere il fratellino in battaglia alle acque nere- e tyrion ci rimette faccia e naso- raddoppia il tentativo con la falsa accusa del regicidio di Joff....

Mi sembra abbastanza per un poveretto che non ha mai aspirato al potere e in ADWD prima ripete il mantra sulle puttane e poi sembra prprio rin*****onito.

Se non fosse troppo pure per Martin sospetterei una mini - sostituzione di persona, magari qualche faceless in missione...

A me ADWD nel complesso è piaciuto per come è evoluta la trama, per l'evoluzione delle storie (soprattutto al nord) e per come è scritto. Mi è piaciuto un po' meno per la presenza, appunto, di alcuni filoni volutamente allungati che si sarebbero potuti raccontare con 100 pagine in meno. I capitoli di Daenerys, ad esempio, raccontano di avvenimenti assolutamente condensabili.

Ma la cosa che mi ha lasciato più perplesso è la deviazione, condizionata secondo me da una sorta di deus ex machina alla rovescia, rispetto al naturale e auspicato riunificarsi delle trame. La "deriva volante" di Dany ne è un esempio, ma la deviazione per antonomasia è quella che ha separato Tyrion dalla Compagnia Dorata. Per quale assurda ragione Daenerys, che non ha minimamente cagato un Martell nel pieno dei suoi poteri, non dovrebbe tagliare la testa a un Lannister senza naso? Anche Barristan secondo me gli sarà ostile, e per questo credo che la deviazione rispetto a quella che secondo me sarebbe stata l'evoluzione naturale (ovvero la Compagnia Dorata sbarca, smazza gli Yunkai e Tyrion viene presentato alla draghetta come un lord disposto a perorare la sua causa) è e sarà una forzatura.

Molti apprezzano Martin per il suo non piegarsi alle forzature per assecondare il desiderio del lettore di vedere il lieto fine. Ma anche evitare a tutti i costi la soluzione più lineare è a sua volta una forzatura...

Beh, c'è da dire che Tyrion ha una certa capacità persuasiva.

Sembra una banalità, però io credo proprio che la prima intezione di Dany sarà vicina al prendersi la sua testa e che il nano saprà guadagnarsi libertà e fiducia a suon di discorsi e idee che da un po' non tira più fuori dal cappello.