Doverosa premessa

trattasi di una tesi ardita/folle, formulata tanto per...

Dunque

se c'è una cosa che mi è tornata poco è la lettera che la Mormont bambina spedisce a Stannis

"Bear Island knows no king but the King in the North, whose name is STARK"

ma di Stark vivi, per quanto ne possano sapere all'isola dell'Orso, non ve n'è nessuno, allora che senso avrebbe quella frase? Una mera rivendicazione di orgoglio nordico? Probabile.

Ma...ma...ma

Su Westeros.org c'è un topic (delirante poco meno di questo) in cui si sostiene che quella rifilata a Jaime sia la falsa Jeyne Westerling, ovvero la di lei sorella minore. Catelyn, quando incontra Jeyne, la classifica per una ragazza di circa sedici anni, dai fianchi generosi. Jaime, invece, le attribuisce quattordici anni e ne nota i seni piccoli ed i fianchi stretti. Al 99% si tratta di diversi parametri di valutazione (da ciò, per altro, considerato che Cersei sia la donna di riferimento del Kingslayer, ne possiamo dedurre come la bionda Lannister sia un po' culona) ma se invece non fosse così? Se invece, per qualche intrigo ulteriore, a Jaime sia stata davvero rifilata la sorella minore di Jeyne?

Ed allora Jeyne come si sarebbe sottratta ai Lannister? Fuggendo da Riverrun insieme al Pesce Nero.

Per andare dove? in un posto remoto e sicuro, l'isola dell'orso.

E perché? Perché le famose erbe non le ha mai prese, ed è incinta del figlio di Robb Stark, the True Heir of Winterfell and Rightful King in The North, whose name is STARK.

Adesso ridete pure...

niente da ridere....

sebbene questo complicherebbe ulteriormente le cose, mi sembra possibile

Non è affatto una follia, io ci avevo anche pensato: http://www.labarriera.net/forum/index.php?showtopic=7964&st=0 (dal post num. 12 in poi).

La lettera della bambina la vedo molto speculare alla frase che il Pesce Nero riferisce a Jaime, che è tipo: "Oltre che sordo sei anche cieco? Guarda in alto e vedi che il metalupo sventola ancora sulle mura".

ci sta come ipotesi... certo che una donna incinta fugga nuotando da una fortezza assediata e si dia alla macchia è un po' inverosimile, sia pur con un protettore tosto come il pesce nero.

spiegherebbe anche perché brynden (?) gira per grande inverno ammazzando frey... o con l'obbiettivo di salvare pure arya

delirante, appunto :)

persino molto più dell'idea che il fantasma di Grande Inverno sia Brynden. (scherzo -?-, ora argomento)

sia chiaro, è possibile TUTTO in salsa soap-inverosimile, anche che Daenerys sia in realtà la figlia di Ashara Dayne e WyllO, e che sia BRUTTISSIMA, visto che nessun POV ci ha mai confermato che è bella. quello che non amo molto (detto col sorriso, eh ^_^) è l'utilizzo di indizi palesemente inesistenti per tesi astruse. come questo del "non riconosce altro re che uno STARK" che sarebbe EVIDENTEMENTE una risposta logica, legittima e comprensibilissima, persino se ci fosse la certezza assoluta che tutti gli stark sono stramorti

dunque: è possibile che tutto questo sia vero? certo.

esistono indizi, anche minimi, a riguardo? no ;)

ci sta come ipotesi... certo che una donna incinta fugga nuotando da una fortezza assediata e si dia alla macchia è un po' inverosimile, sia pur con un protettore tosto come il pesce nero.

 

Non così inverosimile. Non è detto che sia incinta, potrebbe aver già partorito. In questo caso sarebbe molto più problematico far scappare il bambino piuttosto che lei. Però Delta delle Acque è il castello di Brynden, lo conosce molto bene e così possibili vie di fuga, se si vuol trovare il passaggio nascosto segreto lo si trova.

come questo del "non riconosce altro re che uno STARK" che sarebbe EVIDENTEMENTE una risposta logica, legittima e comprensibilissima, persino se ci fosse la certezza assoluta che tutti gli stark sono stramorti

 

Il dubbio non nasce di certo da questa frase ma dalle diverse descrizioni di Jeyne fatte da jaime e da Catelyn. Il resto sono indizi che potrebbero voler dire tutto oppure niente, ma quello dei fianchi non mi sembra un elemento trascurabile. Può essere che Jaime e Cat abbiano delle idee diverse riguardo all'ampiezza dei fianchi di una donna? Potrebbe. Ma mi chiedo: era davvero necessario farcelo sapere?

Il dubbio non nasce di certo da questa frase ma dalle diverse descrizioni di Jeyne fatte da jaime e da Catelyn. Il resto sono indizi che potrebbero voler dire tutto oppure niente, ma quello dei fianchi non mi sembra un elemento trascurabile. Può essere che Jaime e Cat abbiano delle idee diverse riguardo all'ampiezza dei fianchi di una donna? Potrebbe. Ma mi chiedo: era davvero necessario farcelo sapere?

 

rileggendo l'altro giorno AGOT mi pare d'aver notato ( ma potrei ricordare male, poi controllo) che Renly solo in quel capitolo ha gli occhi "green" invece che "blu". eppure sono pressochè certo che non sia stato sostituito da un sosia che è poi finito per nominarsi Re e morire sgozzato ^_^

e lì era addirittura una DESCRIZIONE OGGETTIVA diversa. qui abbiamo una visione soggettiva di un tipo come Jaime, che viene considerata più degna di fede di tutto ciò che di altro avviene nella -bella- scena di Jeyne e della madre.

di nuovo, tutto possibile. la descrizione per me è un indizio? no. però capisco perfettamente che possa esser letta in quel modo. sul serio, siamo su tutto altro livello, ad esempio, rispetto a "è nascosta all'isola dei Mormont", assunto che invece si fonda sul nulla assoluto. la differenza nelle parti della teoria è innegabile, questo si ^^

sulla questione "era così importante farcelo sapere?" invece, ribadisco quanto prima, è un modo di voler forzare un poco la propria lettura. perchè di simili dettagli è piena la saga. anzi, diciamo che 'si fonda' su simili dettagli.

(voglio dire, ho la mezza idea che Baelor Belsorriso Hightower non abbatterà nessun galeone Greyjoy con una scoreggia) ;)

Mah, io penso che buona parte del divertimento consista nel formulare tesi più o meno astruse, vi invito a ricordare che non stiamo parlando di persone vere che si muovono in un mondo reale, ma di un divertente romanzo fantasy ambientato in un mondo dalla bislacca geografia scritto da un simpatico ciccione americano. Non è che si possano fare analisi storiografiche, si gioca un po', tutto qui.

Mah, io penso che buona parte del divertimento consista nel formulare tesi più o meno astruse, vi invito a ricordare che non stiamo parlando di persone vere che si muovono in un mondo reale, ma di un divertente romanzo fantasy ambientato in un mondo dalla bislacca geografia scritto da un simpatico ciccione americano. Non è che si possano fare analisi storiografiche, si gioca un po', tutto qui.

 

ovvio..e spero non sia un problema se ogni tanto qualcuno decide di giocarsi anche la parte del fiscalista puntiglioso ;) sennò che divertimento c'è?

anche se ok, ammetto che nonostante tutto mi appassionano di più i dilemmi che Martin ci pone in maniera diretta. tanto per dire, e restando imho del tutto in topic, sono piuttosto convinto che alcuni grossi dilemmi (esempio a caso: la sfinge è l'enigma e non l'enigmista) li avremmo già risolti, se quel bislacco ciccione non si sforzasse di infilare finti-misteri in continuazione (esempio: i fianchi di Jeyne Westerling) per distrarci dalle vere domande che dovremmo porci. (yes, sono un cospirazionista)

ovvio..e spero non sia un problema se ogni tanto qualcuno decide di giocarsi anche la parte del fiscalista puntiglioso ;) sennò che divertimento c'è?

 

anche se ok, ammetto che nonostante tutto mi appassionano di più i dilemmi che Martin ci pone in maniera diretta. tanto per dire, e restando imho del tutto in topic, sono piuttosto convinto che alcuni grossi dilemmi (esempio a caso: la sfinge è l'enigma e non l'enigmista) li avremmo già risolti, se quel bislacco ciccione non si sforzasse di infilare finti-misteri in continuazione (esempio: i fianchi di Jeyne Westerling) per distrarci dalle vere domande che dovremmo porci. (yes, sono un cospirazionista)

 

anche se di grossi enigmi diretti (la sfinge è l'enigma e non l'enigmista...non è alleras-sarella?) non vedo, più che altro vedo situazioni poco chiare con indizi contrastanti che possono dire tutto ed il contrario di tutto...

anzi volevo quasi fare un elenco di tutte le situazioni irrisolte, i morti non morti, le paternità e maternità non chiarite, le profezie da spiegarsi e i sogni inspiegabili che il ciccione dovrà chiarire nei prossimi 3 o 4 libri ( :wacko: ) solo che ci vorrebbe una settimana

Con sei un cospirazionista cosa vuoi dire, che sei un fan della Grande Cospirazione Tyrrell? :D

sulla questione "era così importante farcelo sapere?" invece, ribadisco quanto prima, è un modo di voler forzare un poco la propria lettura. perchè di simili dettagli è piena la saga. anzi, diciamo che 'si fonda' su simili dettagli.

Questo è vero. Mi pare che lo stesso Martin abbia detto di come ci tenga a mostrare come un fatto o una notizia siano percepiti in maniera diversa a seconda della zona, del POV o della fonte. Quindi se Jaime e Cat avessero due punti di vista differenti rispetto al concetto di larghezza dei fianchi non ci sarebbe nulla di male. La cosa che mi fa pensare è che Cat ha esaminato per bene la ragazza; da buona Lady, ansiosa che il figlio le dia tanti nipotini subito ha controllato che la ragazza da questo punto di vista sia come deve essere, e cioè con fianchi generosi. L'equazione è fianchi larghi = tanti bambini. Quindi per Cat non è un particolare da poco.

Per Jaime in effetti conta molto meno, però lui è comunque incuriosito dal vedere la ragazza che ha fatto perdere la guerra a Robb. I fianchi stretti sono messi in correlazione con l'intera corporatura e da questo Jaime ne deduce che la ragazza è "una bambina graziosa". Jaime evidentemente si aspetta di vedere una bellezza molto più pronunciata, forse anche sfrontata, una specie di "cersei" probabilmente. Quindi, seppur la questione della fisicità di Jeyne abbia meno importanza per Jaime rispetto a quanto possa averne Cat, ciononostante l'impressione è che Jaime la osservi attentamente, descrivendola anche abbastanza minuziosamente.

Tutto quello che ho detto a cosa serve? Sostanzialmente non a molto. Rimane in piedi l'idea che per Jaime "fianchi stretti" possa avere un significato differente rispetto a Cat, però almeno mi pare di capire che entrambi hanno dato un'accurata descrizione della ragazza. Entrambi per diversi motivi erano interessati all'aspetto fisico di Jeyne e ne danno una descrizione che verosimilmente è vicina a quella reale, descrizione che però diverge su un punto.

E poi rimane un altro dubbio. Dov'è la sorella di Jeyne? E' rimasta a Delta delle Acque ma non si vede per niente.

Comunque mi chiedo cosa porterebbe alla storyline. In sostanza una ancora maggiore confusione al Nord. Chiunque cerchi di prendere il Nord cerca comunque di usare qualche Stark vero o presunto per legittimarsi. C'è un generale tentativo di accaparrarsi i vari Stark (Stannis ci prova con Jon, i Bolton inventano un'Arya, Tywin marita Sansa a Tyrion, poi Ditocorto se la prende con sè, Manderly manda Davos a caccia di Rickon) e questo potrebbe essere l'ultimo della serie. Ecco, forse da questo punto di vista sarebbe un po' troppo. Stark in giro spendibili ce ne sono già tanti, un altro sarebbe forse in sovrannumero, visto che adesso i nordici possono comunque avere Rickon. Certo se poi Davos fallisse sarebbe tutto un altro discorso e un figlio di Robb sarebbe più che appetibile per chiunque.

Jeyne aveva una sorella ? :unsure:

Jeyne aveva una sorella ? :unsure:

 

Più piccola di tre anni sì. Viene detto che rimane a Delta delle Acque mentre Robb va alle Torri Gemelle, ma poi non si vede più. Quando la madre parla con Jaime accenna al fatto che la figlia minore è lì, ma Jaime di fatto non la vede mai. Anche quando i Westerling lasciano il castello Jaime nomina padre, madre e Jeyne ma non la sorella. E' anche vero però che non è stato avvistato nemmeno Rollam, il fratello di 9 anni (ma magari è troppo piccolo perchè Jaime possa notarlo).